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	<title>Commentaires sur : Il y a eu, par le passé, d&#8217;autres circonstances où les votes au sein du PS n&#8217;ont pas été loyaux ni sincères : le 1er décembre 2004, le &#171;&#160;non&#160;&#187; au TCE y était probablement majoritaire</title>
	<atom:link href="http://www.gerard-filoche.fr/2009/09/10/il-y-a-eu-par-le-passe-dautres-circonstances-ou-les-votes-au-sein-du-ps-nont-pas-ete-loyaux-ni-sinceres-le-1er-decembre-2004-le-non-au-tce-y-etait-probablement-majoritaire/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
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		<title>Par : Sprlmvitch</title>
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		<dc:creator>Sprlmvitch</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Sep 2009 20:50:14 +0000</pubDate>
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		<description>Je confirme le diagnostic de gérard...

En 2002,  3 femmes que je connais ( 1 psy , 1 assistante sociale et 1 prof de philo ) ont voté Taubira pour des raisons bizzarres:
-la psy parce qu&#039;elle est d&#039;origine kabyle et n&#039;a pas aimé les discours de Yoyospin sur &quot;l&#039;économie ouverte&quot; + non tenue de la promesse de régularisation des sans-papiers...
-L&#039;A.S parce qu&#039;elle avait détesté l&#039;attitude flicardière du gouvernement Jospin contre le mouvement des chômeurs de 1997-1998...
- la prof ne pouvait pas supporter l&#039;attitude de gougnaffier de Claude ALLEGRE et les colères grand-guignolesques de ce sycophante...

Par-ailleurs je connais plusieurs profs et infirmiers qui ont voté BZANCENIAIS-BENETCENOT parce que les privatisations et le mépris des services publics induite par l&#039;abjecte EUROPE les énervaient prodigieusement.   Je connais aussi plusieurs jeunes qui étaient ulcérés par le ralliement du PS à l&#039;hystérie sécuritaire et au délire répressif : J -P
Chev^nement à converti la gôche à son éthos de petit procureur BURGEAUD ( 1eres grosses perte de voix, puis il s&#039;est débrouillé pour refaire perdre 4% en se présentant contre Yoyospin...)

Et moi...Peu importe &quot; ite missa est&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je confirme le diagnostic de gérard&#8230;</p>
<p>En 2002,  3 femmes que je connais ( 1 psy , 1 assistante sociale et 1 prof de philo ) ont voté Taubira pour des raisons bizzarres:<br />
-la psy parce qu&#8217;elle est d&#8217;origine kabyle et n&#8217;a pas aimé les discours de Yoyospin sur &laquo;&nbsp;l&#8217;économie ouverte&nbsp;&raquo; + non tenue de la promesse de régularisation des sans-papiers&#8230;<br />
-L&#8217;A.S parce qu&#8217;elle avait détesté l&#8217;attitude flicardière du gouvernement Jospin contre le mouvement des chômeurs de 1997-1998&#8230;<br />
- la prof ne pouvait pas supporter l&#8217;attitude de gougnaffier de Claude ALLEGRE et les colères grand-guignolesques de ce sycophante&#8230;</p>
<p>Par-ailleurs je connais plusieurs profs et infirmiers qui ont voté BZANCENIAIS-BENETCENOT parce que les privatisations et le mépris des services publics induite par l&#8217;abjecte EUROPE les énervaient prodigieusement.   Je connais aussi plusieurs jeunes qui étaient ulcérés par le ralliement du PS à l&#8217;hystérie sécuritaire et au délire répressif : J -P<br />
Chev^nement à converti la gôche à son éthos de petit procureur BURGEAUD ( 1eres grosses perte de voix, puis il s&#8217;est débrouillé pour refaire perdre 4% en se présentant contre Yoyospin&#8230;)</p>
<p>Et moi&#8230;Peu importe &nbsp;&raquo; ite missa est&nbsp;&raquo;</p>
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		<title>Par : Gilbert</title>
		<link>http://www.gerard-filoche.fr/2009/09/10/il-y-a-eu-par-le-passe-dautres-circonstances-ou-les-votes-au-sein-du-ps-nont-pas-ete-loyaux-ni-sinceres-le-1er-decembre-2004-le-non-au-tce-y-etait-probablement-majoritaire/comment-page-1/#comment-756</link>
		<dc:creator>Gilbert</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Sep 2009 14:19:53 +0000</pubDate>
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		<description>Il y a un contresens dû à une mauvaise formulation de ma part. Quand je parle de la gauche du PS je ne voulais pas parler de D&amp;S mais des formations à la gauche du PS (je sais que D&amp;S a un discours plus à gauche que le discours officiel du PS).
Ce que je voulais dire, c&#039;est que vous ne cessez, toi y compris, de renvoyer les raisons de la division à &quot;l&#039;extrême gauche&quot; (ce que pour ma part j&#039;appelle simplement la gauche, en comparaison au parti droitier qu&#039;est devenu le PS). C&#039;est vrai que ce qu&#039;elle montre en ce moment n&#039;est n&#039;est guère brillant, avec le PC qui veut faire des alliances à la carte (je suis sûr qu&#039;on finira même par trouver des alliances PS, PC et Modem), mais le PS doit absolument balayer devant sa porte et, je le répète une fois de plus, DONNER DES GAGES, montrer qu&#039;il est dans le camp des salariés. Ce qu&#039;il ne fait pas, je suis désolé de le dire.
Tes positions restent marginales au PS.
D&#039;autre part, tu affirmes que les militants seraient plus à gauche que les dirigeants. Alors qu&#039;attendez-vous pour régler les questions de la démocratie dans votre parti ? Vous avez une occasion en or avec le scandale (déjà connu) de la désignation de Martine Aubry.
Malheureusement, après les petits arrangements, Ségolène Royal n&#039;est plus en mesure de contester le résultat et réclamer un nouveau vote. Ses soutiens de l&#039;époque l&#039;ont lâchée (où est-il, sur cette question, celui qui voulait porter plainte devant la justice bourgeoise pour régler un problème interne à un parti &quot;ouvrier&quot;?)
La seule solution - je ne vous entend pas sur le sujet - serait de réclamer un congrès extraordinaire pour faire le ménage dans les fédérations et régler les procédures de vote (bien entendu, ça peut attendre le lendemain des régionales, encore faut-il annoncer que le PS va s&#039;atteler à cette tâche). Je te fiche mon billet que ce genre d&#039;annonce serait extrêmement positif pour l&#039;opinion publique, Et si D&amp;S faisait cette proposition avec tous ceux (on doit en trouver dans tous les courants) que les magouilles écœurent ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Il y a un contresens dû à une mauvaise formulation de ma part. Quand je parle de la gauche du PS je ne voulais pas parler de D&amp;S mais des formations à la gauche du PS (je sais que D&amp;S a un discours plus à gauche que le discours officiel du PS).<br />
Ce que je voulais dire, c&#8217;est que vous ne cessez, toi y compris, de renvoyer les raisons de la division à &laquo;&nbsp;l&#8217;extrême gauche&nbsp;&raquo; (ce que pour ma part j&#8217;appelle simplement la gauche, en comparaison au parti droitier qu&#8217;est devenu le PS). C&#8217;est vrai que ce qu&#8217;elle montre en ce moment n&#8217;est n&#8217;est guère brillant, avec le PC qui veut faire des alliances à la carte (je suis sûr qu&#8217;on finira même par trouver des alliances PS, PC et Modem), mais le PS doit absolument balayer devant sa porte et, je le répète une fois de plus, DONNER DES GAGES, montrer qu&#8217;il est dans le camp des salariés. Ce qu&#8217;il ne fait pas, je suis désolé de le dire.<br />
Tes positions restent marginales au PS.<br />
D&#8217;autre part, tu affirmes que les militants seraient plus à gauche que les dirigeants. Alors qu&#8217;attendez-vous pour régler les questions de la démocratie dans votre parti ? Vous avez une occasion en or avec le scandale (déjà connu) de la désignation de Martine Aubry.<br />
Malheureusement, après les petits arrangements, Ségolène Royal n&#8217;est plus en mesure de contester le résultat et réclamer un nouveau vote. Ses soutiens de l&#8217;époque l&#8217;ont lâchée (où est-il, sur cette question, celui qui voulait porter plainte devant la justice bourgeoise pour régler un problème interne à un parti &laquo;&nbsp;ouvrier&nbsp;&raquo;?)<br />
La seule solution &#8211; je ne vous entend pas sur le sujet &#8211; serait de réclamer un congrès extraordinaire pour faire le ménage dans les fédérations et régler les procédures de vote (bien entendu, ça peut attendre le lendemain des régionales, encore faut-il annoncer que le PS va s&#8217;atteler à cette tâche). Je te fiche mon billet que ce genre d&#8217;annonce serait extrêmement positif pour l&#8217;opinion publique, Et si D&amp;S faisait cette proposition avec tous ceux (on doit en trouver dans tous les courants) que les magouilles écœurent ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Gérard Filoche</title>
		<link>http://www.gerard-filoche.fr/2009/09/10/il-y-a-eu-par-le-passe-dautres-circonstances-ou-les-votes-au-sein-du-ps-nont-pas-ete-loyaux-ni-sinceres-le-1er-decembre-2004-le-non-au-tce-y-etait-probablement-majoritaire/comment-page-1/#comment-755</link>
		<dc:creator>Gérard Filoche</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Sep 2009 14:00:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.filoche.net/?p=803#comment-755</guid>
		<description>Oh Gilbert tu es épuisant de contre-sens ! Mais lis donc D&amp;S pendant l&#039;année 2002, y compris fin 2001, nous avons bataillé avec la gauche socialiste au contraire de ce que tu dis, pour gauchir la campagne au maximum en pronostiquant que sinon Lionel Jospin perdrait, 

s&#039;il nous avait écouté, certes, LCR, LO et PCI n&#039;auraient pas eu 11,5 % des voix le 21 avril, mais le candidat PS aurait eu assez de voix pour passer au 2° tour et gagner... 

Jospin a été conseillé à la fin par des droitiers genre Moscovici, un oiseau de perdant celui-là, pour mener une campagne &quot;modérée&quot;, et axée sur le second tour... alors qu&#039;il fallait dynamiser à gauche dés le premier tour...

le 21 avril 2002l, la gauche n&#039;a pas perdu de voix, il s&#039;est produit un déplacement interne au sein de celle-ci, vers la gauche, par la faute à Jospin qui se croyait assuré de vaincre au second tour et qui le préparait, mal, dés le premier</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oh Gilbert tu es épuisant de contre-sens ! Mais lis donc D&amp;S pendant l&#8217;année 2002, y compris fin 2001, nous avons bataillé avec la gauche socialiste au contraire de ce que tu dis, pour gauchir la campagne au maximum en pronostiquant que sinon Lionel Jospin perdrait, </p>
<p>s&#8217;il nous avait écouté, certes, LCR, LO et PCI n&#8217;auraient pas eu 11,5 % des voix le 21 avril, mais le candidat PS aurait eu assez de voix pour passer au 2° tour et gagner&#8230; </p>
<p>Jospin a été conseillé à la fin par des droitiers genre Moscovici, un oiseau de perdant celui-là, pour mener une campagne &laquo;&nbsp;modérée&nbsp;&raquo;, et axée sur le second tour&#8230; alors qu&#8217;il fallait dynamiser à gauche dés le premier tour&#8230;</p>
<p>le 21 avril 2002l, la gauche n&#8217;a pas perdu de voix, il s&#8217;est produit un déplacement interne au sein de celle-ci, vers la gauche, par la faute à Jospin qui se croyait assuré de vaincre au second tour et qui le préparait, mal, dés le premier</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Gilbert</title>
		<link>http://www.gerard-filoche.fr/2009/09/10/il-y-a-eu-par-le-passe-dautres-circonstances-ou-les-votes-au-sein-du-ps-nont-pas-ete-loyaux-ni-sinceres-le-1er-decembre-2004-le-non-au-tce-y-etait-probablement-majoritaire/comment-page-1/#comment-754</link>
		<dc:creator>Gilbert</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Sep 2009 12:25:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.filoche.net/?p=803#comment-754</guid>
		<description>&quot;Mais au premier tour, une partie importante de l’électorat de gauche a penché plus à gauche pour dire à Jospin qu’il fallait aller dans ce sens… et ce qui est arrivé, c’est que les voix qui sont allées là, ont manqué au candidat pour franchir le seuil…&quot;

Je suis sûr que ta conclusion, Gérard, c&#039;est que la gauche du PS aurait dû &quot;être raisonnable&quot; et droitiser son discours pour qu&#039;il soit acceptable par ton parti.
C&#039;est là où tu te trompes. Et lorsque l&#039;histoire repasse les mêmes plats, tu persistes à faire les mêmes erreurs. Il ne te viendrait pas à l&#039;idée une seule seconde, au vu des circonstances, que c&#039;est au PS de faire un petit pas vers la gauche, d&#039;envoyer un signal qui empêcherait de faire le constat (de plus en plus évident) qu&#039;il glisse inexorablement vers la droite ?
Non, tu es toujours dans le déni et tu refuse de voir ce glissement à droite malgré tous les signaux qui l&#039;indiquent.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Mais au premier tour, une partie importante de l’électorat de gauche a penché plus à gauche pour dire à Jospin qu’il fallait aller dans ce sens… et ce qui est arrivé, c’est que les voix qui sont allées là, ont manqué au candidat pour franchir le seuil…&nbsp;&raquo;</p>
<p>Je suis sûr que ta conclusion, Gérard, c&#8217;est que la gauche du PS aurait dû &laquo;&nbsp;être raisonnable&nbsp;&raquo; et droitiser son discours pour qu&#8217;il soit acceptable par ton parti.<br />
C&#8217;est là où tu te trompes. Et lorsque l&#8217;histoire repasse les mêmes plats, tu persistes à faire les mêmes erreurs. Il ne te viendrait pas à l&#8217;idée une seule seconde, au vu des circonstances, que c&#8217;est au PS de faire un petit pas vers la gauche, d&#8217;envoyer un signal qui empêcherait de faire le constat (de plus en plus évident) qu&#8217;il glisse inexorablement vers la droite ?<br />
Non, tu es toujours dans le déni et tu refuse de voir ce glissement à droite malgré tous les signaux qui l&#8217;indiquent.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Grégoire</title>
		<link>http://www.gerard-filoche.fr/2009/09/10/il-y-a-eu-par-le-passe-dautres-circonstances-ou-les-votes-au-sein-du-ps-nont-pas-ete-loyaux-ni-sinceres-le-1er-decembre-2004-le-non-au-tce-y-etait-probablement-majoritaire/comment-page-1/#comment-753</link>
		<dc:creator>Grégoire</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Sep 2009 10:02:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.filoche.net/?p=803#comment-753</guid>
		<description>Beaucoup d&#039;imprécations gratuites et injurieuses... Dommage, le fond de ton discours perd en clarté et en crédibilité... Peux-tu reprendre en étayant un peu?

P.S. : Ségolène la rouge, c&#039;est pas aussi celle qui disait que le smic à 1500€, les 35 heures et la retraite à 60 ans étaient indéfendables et que c&#039;est à cause de cela qu&#039;elle avait perdu l&#039;élection? Ce n&#039;est pas elle non plus qui demandait à chaque français d&#039;avoir un drapeau tricolore chez soi? Ce n&#039;est pas encore un fois elle qui a soutenu mordicus le oui à la constitution européenne libérale (comme d&#039;autres &quot;socialistes&quot;, c&#039;est vrai)?

Je ne comprends pas non plus que tu nous accuse d&#039;être la caution de gauche de DSK... A mon sens, au moins, il est clairement converti au libéralisme et à l&#039;économie de marché, ce qui le disqualifie à mes yeux d&#039;emblée pour l&#039;union de la gauche. L&#039;union du Modem, peut-être, mais pas du P.S. Peut-on ne pas être &quot;fan&quot; de Ségolène Royal, sans pour autant être accusé d&#039;être vénal ou fasciste?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beaucoup d&#8217;imprécations gratuites et injurieuses&#8230; Dommage, le fond de ton discours perd en clarté et en crédibilité&#8230; Peux-tu reprendre en étayant un peu?</p>
<p>P.S. : Ségolène la rouge, c&#8217;est pas aussi celle qui disait que le smic à 1500€, les 35 heures et la retraite à 60 ans étaient indéfendables et que c&#8217;est à cause de cela qu&#8217;elle avait perdu l&#8217;élection? Ce n&#8217;est pas elle non plus qui demandait à chaque français d&#8217;avoir un drapeau tricolore chez soi? Ce n&#8217;est pas encore un fois elle qui a soutenu mordicus le oui à la constitution européenne libérale (comme d&#8217;autres &laquo;&nbsp;socialistes&nbsp;&raquo;, c&#8217;est vrai)?</p>
<p>Je ne comprends pas non plus que tu nous accuse d&#8217;être la caution de gauche de DSK&#8230; A mon sens, au moins, il est clairement converti au libéralisme et à l&#8217;économie de marché, ce qui le disqualifie à mes yeux d&#8217;emblée pour l&#8217;union de la gauche. L&#8217;union du Modem, peut-être, mais pas du P.S. Peut-on ne pas être &laquo;&nbsp;fan&nbsp;&raquo; de Ségolène Royal, sans pour autant être accusé d&#8217;être vénal ou fasciste?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Gérard Filoche</title>
		<link>http://www.gerard-filoche.fr/2009/09/10/il-y-a-eu-par-le-passe-dautres-circonstances-ou-les-votes-au-sein-du-ps-nont-pas-ete-loyaux-ni-sinceres-le-1er-decembre-2004-le-non-au-tce-y-etait-probablement-majoritaire/comment-page-1/#comment-751</link>
		<dc:creator>Gérard Filoche</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Sep 2009 07:53:48 +0000</pubDate>
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		<description>Pour ma part, j&#039;ai voté et soutenu Laurent Fabius, et je continue à penser que s&#039;il avait été désigné, il aurait probablement gagné

tout ce que vous dites contre lui, repose sur les préjugés (graves, lourds, inquiétants) et les manipulations sondagiéres, (qui ont joué sciemment en faveur de S Royal en nov 2006, y compris hélas, en pesant sur les militants). 

Mais si Fabius avait été désigné, il aurait progressé de 20 à 30 points en moins de trois semaines. Sa popularité aurait été reconstruite par le seul fait qu&#039;il devienne LE candidat du PS. Et il aurait eu alors de meilleures qualités politiques. Certes il nous aurait fait du Mitterrand avec ses limites, mais cela aurait été gagnant... 


Et tous les mécanismes jouant 1°) contre sarkozy 2°) pour un vote unitaire de la gauche au 2° tour, auraient joué à plein pour Fabius comme pour Royla. Sans doute mieux car fabius avait été pour le &quot;non&quot;. Et en plus, il aurait été capable de défendre sur le fond, mieux le programme du PS adopté en juillet 2006, y compris 1500, 35, 60... et cela aurait fait la différence essentielle

défendre 35, 60, 1600 c&#039;est gagner 2 à 3 millions de voix de plus dans les réserves de la gauche...

cela aurait valu aussi sans doute pour DSK, mais en partie, car DSK était pour le &quot;oui&quot;, et Fabius pour le &quot;non&quot;, et le &quot;non&quot; était plus proche et plus en phase avec les attentes de l&#039;électorat de gauche

c&#039;est sur le FOND que Royal a perdu et était la plus mauvaise en dépit qu&#039;elle ait eu l&#039;atout exceptionnel, positif, et rassembleur d&#039;être une femme... elle a eu 17 millions de voix en dépit de sa campagne... tellement le rejet de Sarkozy était fort... 

les classes populaires (expression ambigüe, je préfère parler de salariat)  n&#039;ont pas déserté Jospin en 2002, elles auraient voté pour lui et il aurait gagné s&#039;il avait été au deuxième tour. Mais au premier tour, une partie importante de l&#039;électorat de gauche a penché plus à gauche pour dire à Jospin qu&#039;il fallait aller dans ce sens... et ce qui est arrivé, c&#039;est que les voix qui sont allées là, ont manqué au candidat pour franchir le seuil...

rappelons qu&#039;il y avait plus de voix à gauche qu&#039;à droite, en 2002 !

je rappelle aussi que le directeur de campagne de Royal, choisi par elle, Rebsamen, un &quot;éléphant&quot; de taille, défendait l&#039;idée que &quot;travailler plus pour gagner plus&quot; c&#039;était une juste idée... comment ne pas perdre alors face à Sarkozy... alors que l&#039;élection était imperdable

ce n&#039;est pas vrai que le &quot;projet&quot; du PS adopté le 6 juin et le 1er juillet 2006 ne permettait pas de gagner, je ne l&#039;ai pas voté car insuffisant à mes yeux, mais je l&#039;avais quand même  amendé dans un sens meilleur (les 60, les 35, ...) . Mais S Royal ne s&#039;est pas impliquée dans son élaboration (elle ne se battait ces jours-là que sur &quot;les camps militaires pour les jeunes délinquants&quot;), elle a quitté la salle au bout de 5 h de discussion sur une durée totale de 10 h, elle a laissé voter en pensant sans doute en faire à sa tête avec son &quot;Pacte présidentiel&quot;, mais hélas ce Pacte présidentiel était en retrait par rapport au &quot;projet&quot; du PS... elle y avait ôté les aspects les plus positifs, n&#039;a jamais parlé de la retraite à 60 ans (alors qu&#039;elle a été élue en Poitou-Charente en 2004 comme les 20 présidents de région socialistes parce que nous nous étions opposés à la loi Fillon en 2003...) (alors que la retraite reste une des premières préoccupations des Français, ca vaut aussi des millions de voix...) elle n&#039;a jamais parlé du Code du travail ré écrit en pleine campagne présidentielle les 7 et 12 mars par ordonnance, etc... 

je prie les interlocuteurs ici d&#039;écrire le plus correctement possible et de respecter les gens car c&#039;est la condition pour le respect des idées : supprimer les &quot;gogolene&quot; et autres vulgarités, svp</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour ma part, j&#8217;ai voté et soutenu Laurent Fabius, et je continue à penser que s&#8217;il avait été désigné, il aurait probablement gagné</p>
<p>tout ce que vous dites contre lui, repose sur les préjugés (graves, lourds, inquiétants) et les manipulations sondagiéres, (qui ont joué sciemment en faveur de S Royal en nov 2006, y compris hélas, en pesant sur les militants). </p>
<p>Mais si Fabius avait été désigné, il aurait progressé de 20 à 30 points en moins de trois semaines. Sa popularité aurait été reconstruite par le seul fait qu&#8217;il devienne LE candidat du PS. Et il aurait eu alors de meilleures qualités politiques. Certes il nous aurait fait du Mitterrand avec ses limites, mais cela aurait été gagnant&#8230; </p>
<p>Et tous les mécanismes jouant 1°) contre sarkozy 2°) pour un vote unitaire de la gauche au 2° tour, auraient joué à plein pour Fabius comme pour Royla. Sans doute mieux car fabius avait été pour le &laquo;&nbsp;non&nbsp;&raquo;. Et en plus, il aurait été capable de défendre sur le fond, mieux le programme du PS adopté en juillet 2006, y compris 1500, 35, 60&#8230; et cela aurait fait la différence essentielle</p>
<p>défendre 35, 60, 1600 c&#8217;est gagner 2 à 3 millions de voix de plus dans les réserves de la gauche&#8230;</p>
<p>cela aurait valu aussi sans doute pour DSK, mais en partie, car DSK était pour le &laquo;&nbsp;oui&nbsp;&raquo;, et Fabius pour le &laquo;&nbsp;non&nbsp;&raquo;, et le &laquo;&nbsp;non&nbsp;&raquo; était plus proche et plus en phase avec les attentes de l&#8217;électorat de gauche</p>
<p>c&#8217;est sur le FOND que Royal a perdu et était la plus mauvaise en dépit qu&#8217;elle ait eu l&#8217;atout exceptionnel, positif, et rassembleur d&#8217;être une femme&#8230; elle a eu 17 millions de voix en dépit de sa campagne&#8230; tellement le rejet de Sarkozy était fort&#8230; </p>
<p>les classes populaires (expression ambigüe, je préfère parler de salariat)  n&#8217;ont pas déserté Jospin en 2002, elles auraient voté pour lui et il aurait gagné s&#8217;il avait été au deuxième tour. Mais au premier tour, une partie importante de l&#8217;électorat de gauche a penché plus à gauche pour dire à Jospin qu&#8217;il fallait aller dans ce sens&#8230; et ce qui est arrivé, c&#8217;est que les voix qui sont allées là, ont manqué au candidat pour franchir le seuil&#8230;</p>
<p>rappelons qu&#8217;il y avait plus de voix à gauche qu&#8217;à droite, en 2002 !</p>
<p>je rappelle aussi que le directeur de campagne de Royal, choisi par elle, Rebsamen, un &laquo;&nbsp;éléphant&nbsp;&raquo; de taille, défendait l&#8217;idée que &laquo;&nbsp;travailler plus pour gagner plus&nbsp;&raquo; c&#8217;était une juste idée&#8230; comment ne pas perdre alors face à Sarkozy&#8230; alors que l&#8217;élection était imperdable</p>
<p>ce n&#8217;est pas vrai que le &laquo;&nbsp;projet&nbsp;&raquo; du PS adopté le 6 juin et le 1er juillet 2006 ne permettait pas de gagner, je ne l&#8217;ai pas voté car insuffisant à mes yeux, mais je l&#8217;avais quand même  amendé dans un sens meilleur (les 60, les 35, &#8230;) . Mais S Royal ne s&#8217;est pas impliquée dans son élaboration (elle ne se battait ces jours-là que sur &laquo;&nbsp;les camps militaires pour les jeunes délinquants&nbsp;&raquo;), elle a quitté la salle au bout de 5 h de discussion sur une durée totale de 10 h, elle a laissé voter en pensant sans doute en faire à sa tête avec son &laquo;&nbsp;Pacte présidentiel&nbsp;&raquo;, mais hélas ce Pacte présidentiel était en retrait par rapport au &laquo;&nbsp;projet&nbsp;&raquo; du PS&#8230; elle y avait ôté les aspects les plus positifs, n&#8217;a jamais parlé de la retraite à 60 ans (alors qu&#8217;elle a été élue en Poitou-Charente en 2004 comme les 20 présidents de région socialistes parce que nous nous étions opposés à la loi Fillon en 2003&#8230;) (alors que la retraite reste une des premières préoccupations des Français, ca vaut aussi des millions de voix&#8230;) elle n&#8217;a jamais parlé du Code du travail ré écrit en pleine campagne présidentielle les 7 et 12 mars par ordonnance, etc&#8230; </p>
<p>je prie les interlocuteurs ici d&#8217;écrire le plus correctement possible et de respecter les gens car c&#8217;est la condition pour le respect des idées : supprimer les &laquo;&nbsp;gogolene&nbsp;&raquo; et autres vulgarités, svp</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Sprlmvitch</title>
		<link>http://www.gerard-filoche.fr/2009/09/10/il-y-a-eu-par-le-passe-dautres-circonstances-ou-les-votes-au-sein-du-ps-nont-pas-ete-loyaux-ni-sinceres-le-1er-decembre-2004-le-non-au-tce-y-etait-probablement-majoritaire/comment-page-1/#comment-749</link>
		<dc:creator>Sprlmvitch</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Sep 2009 01:18:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.filoche.net/?p=803#comment-749</guid>
		<description>ESSAYONS...d&#039;être sérieux 5mn-  Curieusement je ne vois strictement aucune différence entre Ségolène et DSK ( même si le côté &quot;fornication&quot; de DSK m&#039;amuse alors que le côté &quot;petite famille chrétienne de la petite maison dans la prairie&quot; de Marie-Ségolène me plonge dans un trés profond ennuis et un léger dégoût.)

Pour comprendre ce qu&#039;est Ségogolène il faut se souvenir de son clin d&#039;oeil au &quot;BLAIRISME&quot; ( BEURK!!! ), de son soutien abject aux sarkozillonnes ni(aises)putes-ni(aises)soumises (mais niaises sicophantes au service de l&#039;état policier )...etc...etc...

Tu dis que GOGOLENE n&#039;aurait rien fait contre le peuple...Je ne le crois pas parce que son principal FAN , le maire de Lyon est un véritable taré qui, sous prétexte de santé publique, veut mobiliser la populasse contre les fumeurs et s&#039;acharner contre cette &quot;minorité visible&quot;...J&#039;ai lu 2 blogs
tappez &quot;Lyon 150 euros d&#039;amende pour un mégot&quot; et lire les débats qui s&#039;en suivent sur &quot;écologie caradisiac&quot; et &quot;zigonet.com&quot;...Donc: je pense que le moralisme néo-puritain de Marie-Ségolène aurait été encore pire que celui des exécrables Ballourdine Vachelot et autre Xavicieux Bertrand.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ESSAYONS&#8230;d&#8217;être sérieux 5mn-  Curieusement je ne vois strictement aucune différence entre Ségolène et DSK ( même si le côté &laquo;&nbsp;fornication&nbsp;&raquo; de DSK m&#8217;amuse alors que le côté &laquo;&nbsp;petite famille chrétienne de la petite maison dans la prairie&nbsp;&raquo; de Marie-Ségolène me plonge dans un trés profond ennuis et un léger dégoût.)</p>
<p>Pour comprendre ce qu&#8217;est Ségogolène il faut se souvenir de son clin d&#8217;oeil au &laquo;&nbsp;BLAIRISME&nbsp;&raquo; ( BEURK!!! ), de son soutien abject aux sarkozillonnes ni(aises)putes-ni(aises)soumises (mais niaises sicophantes au service de l&#8217;état policier )&#8230;etc&#8230;etc&#8230;</p>
<p>Tu dis que GOGOLENE n&#8217;aurait rien fait contre le peuple&#8230;Je ne le crois pas parce que son principal FAN , le maire de Lyon est un véritable taré qui, sous prétexte de santé publique, veut mobiliser la populasse contre les fumeurs et s&#8217;acharner contre cette &laquo;&nbsp;minorité visible&nbsp;&raquo;&#8230;J&#8217;ai lu 2 blogs<br />
tappez &laquo;&nbsp;Lyon 150 euros d&#8217;amende pour un mégot&nbsp;&raquo; et lire les débats qui s&#8217;en suivent sur &laquo;&nbsp;écologie caradisiac&nbsp;&raquo; et &laquo;&nbsp;zigonet.com&nbsp;&raquo;&#8230;Donc: je pense que le moralisme néo-puritain de Marie-Ségolène aurait été encore pire que celui des exécrables Ballourdine Vachelot et autre Xavicieux Bertrand.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : trickyboy</title>
		<link>http://www.gerard-filoche.fr/2009/09/10/il-y-a-eu-par-le-passe-dautres-circonstances-ou-les-votes-au-sein-du-ps-nont-pas-ete-loyaux-ni-sinceres-le-1er-decembre-2004-le-non-au-tce-y-etait-probablement-majoritaire/comment-page-1/#comment-746</link>
		<dc:creator>trickyboy</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 22:52:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.filoche.net/?p=803#comment-746</guid>
		<description>Je suis bien persuadé qu&#039;il pensait que Ségolène ne pas grand chose pour eux et que, en même temps ils étaient persuadé que le candidat de la gauche cling cling, le dom juan D-SKASKA aurait fait tout contre eux et que Fabius aurait fait pire encore!

En plus avec un PS en plein délitement, sans âme, sans programme, sans idées, il est certain qu&#039;elle n&#039;aurait pas pu déplacer des montagnes...

Mais elle aurait pu, patiemment, poursuivre son Pacte Présidentiel...

Un programme que les phobies des anti ségolistes pavloviens nous décriront comme à droite! Dès qu&#039;ils sont à bout d&#039;arguments, dès qu&#039;ils ont un contradicteur, ils se rappellent les vieux préceptes socialo-socialistes &quot;accuser son chien de la rage, et le socialiste de droitisme&quot;!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis bien persuadé qu&#8217;il pensait que Ségolène ne pas grand chose pour eux et que, en même temps ils étaient persuadé que le candidat de la gauche cling cling, le dom juan D-SKASKA aurait fait tout contre eux et que Fabius aurait fait pire encore!</p>
<p>En plus avec un PS en plein délitement, sans âme, sans programme, sans idées, il est certain qu&#8217;elle n&#8217;aurait pas pu déplacer des montagnes&#8230;</p>
<p>Mais elle aurait pu, patiemment, poursuivre son Pacte Présidentiel&#8230;</p>
<p>Un programme que les phobies des anti ségolistes pavloviens nous décriront comme à droite! Dès qu&#8217;ils sont à bout d&#8217;arguments, dès qu&#8217;ils ont un contradicteur, ils se rappellent les vieux préceptes socialo-socialistes &laquo;&nbsp;accuser son chien de la rage, et le socialiste de droitisme&nbsp;&raquo;!!!</p>
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		<title>Par : Sprlmvitch</title>
		<link>http://www.gerard-filoche.fr/2009/09/10/il-y-a-eu-par-le-passe-dautres-circonstances-ou-les-votes-au-sein-du-ps-nont-pas-ete-loyaux-ni-sinceres-le-1er-decembre-2004-le-non-au-tce-y-etait-probablement-majoritaire/comment-page-1/#comment-740</link>
		<dc:creator>Sprlmvitch</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 21:18:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.filoche.net/?p=803#comment-740</guid>
		<description>Cher tristibobo...dans ton cas la GOGOLENE est une drogue dure et je te conseille de diminuer la dose avant qu&#039;elle ne te diminue... Sauf si faire parti d&#039;un fan&#039;s club est vital pour toi...

Je suis infirmier psy et , à ce titre, je connais bien les classes populaires puisque la psychiatrie publique paupérisée ne soigne plus que les chômeurs-ouvriers-employés...Beaucoup d&#039;entre eux ont effectivement voté pour ta &quot; dame blanche de la bravitude &quot; tout en exprimant qu&#039;ils ne le faisaient que pour 2 raisons ... 1/ éviter la reproduction du 21 04 2002 et surtout  2/ voter contre SARKO. Mais j&#039;atteste que presque tous pensaient que GOGOLENE ne ferait pas grand chose pour eux sauf contrainte par de forts mouvements sociaux...

Tu vas bien sûr nier cette évidence parce ton idôlâtrie t&#039;aveugle...Peu importe, mes diatribes s&#039;adressent aux autres lecteurs de ce blog.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cher tristibobo&#8230;dans ton cas la GOGOLENE est une drogue dure et je te conseille de diminuer la dose avant qu&#8217;elle ne te diminue&#8230; Sauf si faire parti d&#8217;un fan&#8217;s club est vital pour toi&#8230;</p>
<p>Je suis infirmier psy et , à ce titre, je connais bien les classes populaires puisque la psychiatrie publique paupérisée ne soigne plus que les chômeurs-ouvriers-employés&#8230;Beaucoup d&#8217;entre eux ont effectivement voté pour ta &nbsp;&raquo; dame blanche de la bravitude &nbsp;&raquo; tout en exprimant qu&#8217;ils ne le faisaient que pour 2 raisons &#8230; 1/ éviter la reproduction du 21 04 2002 et surtout  2/ voter contre SARKO. Mais j&#8217;atteste que presque tous pensaient que GOGOLENE ne ferait pas grand chose pour eux sauf contrainte par de forts mouvements sociaux&#8230;</p>
<p>Tu vas bien sûr nier cette évidence parce ton idôlâtrie t&#8217;aveugle&#8230;Peu importe, mes diatribes s&#8217;adressent aux autres lecteurs de ce blog.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Par : trickyboy</title>
		<link>http://www.gerard-filoche.fr/2009/09/10/il-y-a-eu-par-le-passe-dautres-circonstances-ou-les-votes-au-sein-du-ps-nont-pas-ete-loyaux-ni-sinceres-le-1er-decembre-2004-le-non-au-tce-y-etait-probablement-majoritaire/comment-page-1/#comment-739</link>
		<dc:creator>trickyboy</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 20:38:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.filoche.net/?p=803#comment-739</guid>
		<description>&quot;En fait, selon les sondages réalisés au sortir des urnes, 59 % des électeurs socialistes voteront « non » dans la vraie vie. À croire, donc, qu’en interne la vie n’était pas tout à fait vraie.&quot;

ou alors, ce qui est plus probable, le PS est dfevenu complètement sourd aux aspirations populaires...

et c&#039;est plus confortable comme ça!!!

en tout cas les classes populaires qui avaient déserté Jospin en 2002 avaient recommencé à voter PS en 2007 pour Ségolène Royal...

les cadres du PS se sont affolés car si le PS devient un parti ouivrier, leur place risque de sauter eux qui sont très majoritairement classes supérieures...

donc il fallait tuer politiquement Royal que les classes populaires commençaient à écouter!!!

ils ont presque réussi, à forces de magouilles indignes et de fraudes électorales massives!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;En fait, selon les sondages réalisés au sortir des urnes, 59 % des électeurs socialistes voteront « non » dans la vraie vie. À croire, donc, qu’en interne la vie n’était pas tout à fait vraie.&nbsp;&raquo;</p>
<p>ou alors, ce qui est plus probable, le PS est dfevenu complètement sourd aux aspirations populaires&#8230;</p>
<p>et c&#8217;est plus confortable comme ça!!!</p>
<p>en tout cas les classes populaires qui avaient déserté Jospin en 2002 avaient recommencé à voter PS en 2007 pour Ségolène Royal&#8230;</p>
<p>les cadres du PS se sont affolés car si le PS devient un parti ouivrier, leur place risque de sauter eux qui sont très majoritairement classes supérieures&#8230;</p>
<p>donc il fallait tuer politiquement Royal que les classes populaires commençaient à écouter!!!</p>
<p>ils ont presque réussi, à forces de magouilles indignes et de fraudes électorales massives!!!</p>
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