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	<title>Commentaires sur : 50 arguments pour le droit à la retraite à 60 ans sans décote !</title>
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		<title>Par : fitflop&#12450;&#12454;&#12488;&#12524;&#12483;&#38;#1</title>
		<link>http://www.gerard-filoche.fr/2011/12/15/50-arguments-pour-le-droit-a-la-retraite-a-60-ans-sans-decote/comment-page-2/#comment-13677</link>
		<dc:creator>fitflop&#12450;&#12454;&#12488;&#12524;&#12483;&#38;#1</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Jul 2013 02:38:26 +0000</pubDate>
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		<description>You actually make it seem really easy with your presentation but I find this topic to be really something that I think I would by no means understand. It seems too complex and extremely large for me. I am looking ahead on your next publish, I will attempt to get the dangle of it! % fitflop &#12450;&#12454;&#12488;&#12524;&#12483;&#12488; http://fitflop-japan.nzcmi.com%</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>You actually make it seem really easy with your presentation but I find this topic to be really something that I think I would by no means understand. It seems too complex and extremely large for me. I am looking ahead on your next publish, I will attempt to get the dangle of it! % fitflop &#12450;&#12454;&#12488;&#12524;&#12483;&#12488; <a href="http://fitflop-japan.nzcmi.com%" rel="nofollow">http://fitflop-japan.nzcmi.com%</a></p>
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		<title>Par : LT</title>
		<link>http://www.gerard-filoche.fr/2011/12/15/50-arguments-pour-le-droit-a-la-retraite-a-60-ans-sans-decote/comment-page-2/#comment-8101</link>
		<dc:creator>LT</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Mar 2012 10:54:55 +0000</pubDate>
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		<description>Note sur les conséquences personnelles d&#039;une loi injuste

Je suis né en 1951. Pour des raisons personnelles et faute de travail, j&#039;ai décidé de prendre ma retraite le 1er mars 2012, à l&#039;âge de soixante ans et quatre mois, comme la loi du 9 novembre 2010 portant réforme des retraites m&#039;y autorise. J&#039;ai cotisé 143 trimestres dont 134 au régime général de la sécurité sociale. Il me manque 20 trimestres pour obtenir une pension au taux plein de 50% du salaire annuel de base qui détermine, avec le nombre de trimestres cotisés, le montant de la pension de retraite du régime général de la Sécurité sociale. L&#039;application du coefficient de minoration de 1,5 % par trimestre manquant, fixé par l&#039;article R351-27 de la loi, entraîne dans mon cas une diminution de 30% du montant de ma pension. Celle-ci passe de 635 à 444 euros mensuels, soit, tous régimes confondus y compris les complémentaires, de 920 à 650 euros environ, c&#039;est à dire d&#039;un niveau de revenu certes très modeste, mais qui me permettrait de vivre décemment du fruit de 36 ans de travail et de cotisations, à un niveau situé en dessous du seuil de pauvreté, fixé à 733 euros pour une personne seule.
Cette minoration arbitraire du taux des pensions, qui enfreint le principe constitutionnel d&#039;égalité puisqu&#039;il discrimine uniquement en fonction de leur âge des citoyens dont les droits acquis au travail sont identiques, ne fait que paupériser un peu plus les « petits retraités ». Est-ce en enfonçant dans leurs difficultés ceux parmi les plus pauvres que le gouvernement et sa majorité politique prétendent, entre autres mesures, donner à l&#039;État les moyens de préserver le système de retraite par répartition ? Ou bien s&#039;agit-il au contraire de rogner année après année ce système jusqu&#039;à le rendre totalement insuffisant et pousser ainsi les travailleurs à recourir de plus en plus à l&#039;épargne et à la capitalisation privée?
Dans le système par répartition, l&#039;argent des cotisations, qui constitue une fraction de la rémunération du travail des actifs, est collecté par les caisses de retraite et sert à payer directement les pensions de vieillesse des retraités, sans passer par les banques, sans délai et sans subir de ponction, dans le mouvement d&#039;une solidarité qui s&#039;exprime de génération à génération.
La retraite par capitalisation revient à confier à une banque une partie du fruit de son travail dans l&#039;espoir d&#039;en toucher le capital et les dividendes 30 ou 40 ans plus tard, si toutefois la conjoncture a été bonne, les investissements rentables et l&#039;honnêteté du banquier irréprochable.
Il s&#039;agit bien à terme d&#039;organiser le transfert de l&#039;argent du mutualisme vers les banques et la rente privée.
Les solutions à la crise du système des retraites est à chercher ailleurs que dans le matraquage des plus pauvres, de même que la montée des déficits publics, dont font partie les déficits des caisses de retraite, ne résulte pas d&#039;une dérive coupable des dépenses mais plutôt de l&#039;effritement des recettes publiques : selon un récent rapport parlementaire, le coût des baisses d&#039;impôts consenties depuis 2000 aux contribuables les plus riches s&#039;élèverait à 100 milliards d&#039;euros et les exonérations de cotisations sociales patronales à 30 milliards.
En promulgant la loi du 9 novembre 2010 portant réforme des retraites et en particulier l&#039;article R351-27 qui spolie ouvertement certains travailleurs d&#039;une partie du bénéfice légitime de leur travail, le président de la République, son gouvernement et la majorité parlementaire qui les soutient se sont déshonorés.
Je plains les fonctionnaires dont la tâche consiste à appliquer au quotidien cette loi inique.

L.T.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Note sur les conséquences personnelles d&#8217;une loi injuste</p>
<p>Je suis né en 1951. Pour des raisons personnelles et faute de travail, j&#8217;ai décidé de prendre ma retraite le 1er mars 2012, à l&#8217;âge de soixante ans et quatre mois, comme la loi du 9 novembre 2010 portant réforme des retraites m&#8217;y autorise. J&#8217;ai cotisé 143 trimestres dont 134 au régime général de la sécurité sociale. Il me manque 20 trimestres pour obtenir une pension au taux plein de 50% du salaire annuel de base qui détermine, avec le nombre de trimestres cotisés, le montant de la pension de retraite du régime général de la Sécurité sociale. L&#8217;application du coefficient de minoration de 1,5 % par trimestre manquant, fixé par l&#8217;article R351-27 de la loi, entraîne dans mon cas une diminution de 30% du montant de ma pension. Celle-ci passe de 635 à 444 euros mensuels, soit, tous régimes confondus y compris les complémentaires, de 920 à 650 euros environ, c&#8217;est à dire d&#8217;un niveau de revenu certes très modeste, mais qui me permettrait de vivre décemment du fruit de 36 ans de travail et de cotisations, à un niveau situé en dessous du seuil de pauvreté, fixé à 733 euros pour une personne seule.<br />
Cette minoration arbitraire du taux des pensions, qui enfreint le principe constitutionnel d&#8217;égalité puisqu&#8217;il discrimine uniquement en fonction de leur âge des citoyens dont les droits acquis au travail sont identiques, ne fait que paupériser un peu plus les « petits retraités ». Est-ce en enfonçant dans leurs difficultés ceux parmi les plus pauvres que le gouvernement et sa majorité politique prétendent, entre autres mesures, donner à l&#8217;État les moyens de préserver le système de retraite par répartition ? Ou bien s&#8217;agit-il au contraire de rogner année après année ce système jusqu&#8217;à le rendre totalement insuffisant et pousser ainsi les travailleurs à recourir de plus en plus à l&#8217;épargne et à la capitalisation privée?<br />
Dans le système par répartition, l&#8217;argent des cotisations, qui constitue une fraction de la rémunération du travail des actifs, est collecté par les caisses de retraite et sert à payer directement les pensions de vieillesse des retraités, sans passer par les banques, sans délai et sans subir de ponction, dans le mouvement d&#8217;une solidarité qui s&#8217;exprime de génération à génération.<br />
La retraite par capitalisation revient à confier à une banque une partie du fruit de son travail dans l&#8217;espoir d&#8217;en toucher le capital et les dividendes 30 ou 40 ans plus tard, si toutefois la conjoncture a été bonne, les investissements rentables et l&#8217;honnêteté du banquier irréprochable.<br />
Il s&#8217;agit bien à terme d&#8217;organiser le transfert de l&#8217;argent du mutualisme vers les banques et la rente privée.<br />
Les solutions à la crise du système des retraites est à chercher ailleurs que dans le matraquage des plus pauvres, de même que la montée des déficits publics, dont font partie les déficits des caisses de retraite, ne résulte pas d&#8217;une dérive coupable des dépenses mais plutôt de l&#8217;effritement des recettes publiques : selon un récent rapport parlementaire, le coût des baisses d&#8217;impôts consenties depuis 2000 aux contribuables les plus riches s&#8217;élèverait à 100 milliards d&#8217;euros et les exonérations de cotisations sociales patronales à 30 milliards.<br />
En promulgant la loi du 9 novembre 2010 portant réforme des retraites et en particulier l&#8217;article R351-27 qui spolie ouvertement certains travailleurs d&#8217;une partie du bénéfice légitime de leur travail, le président de la République, son gouvernement et la majorité parlementaire qui les soutient se sont déshonorés.<br />
Je plains les fonctionnaires dont la tâche consiste à appliquer au quotidien cette loi inique.</p>
<p>L.T.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Gérard Filoche</title>
		<link>http://www.gerard-filoche.fr/2011/12/15/50-arguments-pour-le-droit-a-la-retraite-a-60-ans-sans-decote/comment-page-2/#comment-7641</link>
		<dc:creator>Gérard Filoche</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 29 Jan 2012 23:57:24 +0000</pubDate>
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		<description>je suis favorable a ce que le critere retenu soit le nombre réel moyen d &#039;années cotisées dans la vie réelle, s&#039;il est de 35 annuités comme actuellement cela doit etre 35, si cela monte à 36, c&#039;est 36...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je suis favorable a ce que le critere retenu soit le nombre réel moyen d &#8216;années cotisées dans la vie réelle, s&#8217;il est de 35 annuités comme actuellement cela doit etre 35, si cela monte à 36, c&#8217;est 36&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Jean-Paul LAUVERGEON</title>
		<link>http://www.gerard-filoche.fr/2011/12/15/50-arguments-pour-le-droit-a-la-retraite-a-60-ans-sans-decote/comment-page-2/#comment-7630</link>
		<dc:creator>Jean-Paul LAUVERGEON</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jan 2012 18:40:41 +0000</pubDate>
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		<description>Je comprends parfaitement la démarche. La rigueur mathématique se substituant aux aléas des luttes sociales et des rapports de force. Je crains malheureusement que cela soit quelque peu utopique. Dès son origine, le régime d&#039;assurance vieillesse obligatoire a été à la fois l&#039;enjeu d&#039;intenses luttes de classe et l&#039;outil de politiques économiques. La loi du 30 avril 1930 (véritable origine de l&#039;assurance vieillesse obligatoire) instituait un système mixte (une part de retraite proportionnelle associée à une part de retraite par capitalisation facultative) introduisant ainsi un minimum de justice sociale tout en préservant les intérêts patronaux. Le 19 octobre 1945, la loi permet un formidable bond en avant en faisant du système par répartition l&#039;unique système d&#039;assurance vieillesse de la majorité des salariés ... avec toutefois cette réserve que l&#039;aspect &quot;outil de politique économique&quot; marque fortement cet acte de naissance. En effet, à 60 ans, la pension est alors fixée à 20% du salaire de base, majorée de 4% par année supplémentaire au-delà de 60 ans. Et elle devient proportionnelle au nombre d&#039;années de cotisations à compter du 1er juillet 1930, ce qui fait que, jusqu&#039;en 1960, pratiquement personne n&#039;a bénéficié du taux plein sauf à prolonger fortement la durée du travail. Ces dispositions de 1945 (même si elles sont issues du programme du CNR) sont déjà accompagnées de considérations démographiques et marquées (limitées ?) par le contexte économique de la reconstruction. Dès l&#039;origine, la retraite à 60 ans apparaît donc comme un moyen de faire travailler chacun au-delà de 60 ans. En fin de compte, on peut dire que, de 1945 à nos jours, le &quot;régime de croisière&quot; n&#039;aura duré que très peu de temps. Je vois donc difficilement l&#039;Etat, les gouvernements et, de manière générale, la classe dirigeante se priver d&#039;un outil aussi puissant de dirigisme économique et financier sauf à y être contraints par un rapport de force imposé par une lutte de classe intensifiée. C&#039;est pourquoi la solution que tu proposes, Gérard, si elle me semble satisfaisante sur le plan intellectuel, m&#039;apparaît quelque peu irréaliste sur celui des réalités sociales. C&#039;est le sens du terme &quot;utopique&quot; que j&#039;utilise.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je comprends parfaitement la démarche. La rigueur mathématique se substituant aux aléas des luttes sociales et des rapports de force. Je crains malheureusement que cela soit quelque peu utopique. Dès son origine, le régime d&#8217;assurance vieillesse obligatoire a été à la fois l&#8217;enjeu d&#8217;intenses luttes de classe et l&#8217;outil de politiques économiques. La loi du 30 avril 1930 (véritable origine de l&#8217;assurance vieillesse obligatoire) instituait un système mixte (une part de retraite proportionnelle associée à une part de retraite par capitalisation facultative) introduisant ainsi un minimum de justice sociale tout en préservant les intérêts patronaux. Le 19 octobre 1945, la loi permet un formidable bond en avant en faisant du système par répartition l&#8217;unique système d&#8217;assurance vieillesse de la majorité des salariés &#8230; avec toutefois cette réserve que l&#8217;aspect &laquo;&nbsp;outil de politique économique&nbsp;&raquo; marque fortement cet acte de naissance. En effet, à 60 ans, la pension est alors fixée à 20% du salaire de base, majorée de 4% par année supplémentaire au-delà de 60 ans. Et elle devient proportionnelle au nombre d&#8217;années de cotisations à compter du 1er juillet 1930, ce qui fait que, jusqu&#8217;en 1960, pratiquement personne n&#8217;a bénéficié du taux plein sauf à prolonger fortement la durée du travail. Ces dispositions de 1945 (même si elles sont issues du programme du CNR) sont déjà accompagnées de considérations démographiques et marquées (limitées ?) par le contexte économique de la reconstruction. Dès l&#8217;origine, la retraite à 60 ans apparaît donc comme un moyen de faire travailler chacun au-delà de 60 ans. En fin de compte, on peut dire que, de 1945 à nos jours, le &laquo;&nbsp;régime de croisière&nbsp;&raquo; n&#8217;aura duré que très peu de temps. Je vois donc difficilement l&#8217;Etat, les gouvernements et, de manière générale, la classe dirigeante se priver d&#8217;un outil aussi puissant de dirigisme économique et financier sauf à y être contraints par un rapport de force imposé par une lutte de classe intensifiée. C&#8217;est pourquoi la solution que tu proposes, Gérard, si elle me semble satisfaisante sur le plan intellectuel, m&#8217;apparaît quelque peu irréaliste sur celui des réalités sociales. C&#8217;est le sens du terme &laquo;&nbsp;utopique&nbsp;&raquo; que j&#8217;utilise.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Gérard Filoche</title>
		<link>http://www.gerard-filoche.fr/2011/12/15/50-arguments-pour-le-droit-a-la-retraite-a-60-ans-sans-decote/comment-page-2/#comment-7622</link>
		<dc:creator>Gérard Filoche</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Jan 2012 12:09:33 +0000</pubDate>
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		<description>je suis favorable à prendre en compte comme paramètre le nombre d &#039;annuités réellement effectue en moyenne par les salariés, actuellement il est descendu à 35 annuités</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je suis favorable à prendre en compte comme paramètre le nombre d &#8216;annuités réellement effectue en moyenne par les salariés, actuellement il est descendu à 35 annuités</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Jean-Paul LAUVERGEON</title>
		<link>http://www.gerard-filoche.fr/2011/12/15/50-arguments-pour-le-droit-a-la-retraite-a-60-ans-sans-decote/comment-page-2/#comment-7618</link>
		<dc:creator>Jean-Paul LAUVERGEON</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jan 2012 14:30:12 +0000</pubDate>
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		<description>Retraité et militant du Front de gauche, mon engagement personnel se fonde sur de nombreuses raisons qui ne concernent pas seulement les retraites. Par contre, sur cette question, il me semble que le FdG devrait aussi examiner son programme (et écouter plus attentivement les propos de Jean-Luc Mélanchon). Si l&#039;un et l&#039;autre se prononcent pour la retraite à 60 ans pour tous, c&#039;est motus et bouche cousue sur la durée de cotisation pour le taux plein. De même concernant le salaire de référence (10 ou 25 meilleures années ?). Ne pas se prononcer sur ces questions, c&#039;est nécessairement entériner une baisse des pensions pour les générations à venir (sauf à prolonger sa durée du travail personnelle au-delà de 60 ans. Ce qui suppose de ne pas être un &quot;senior&quot; chômeur ! Il est donc souhaitable que le programme du FdG ne reste pas dans le cercle restreint des militants mais soit plongé dans le peuple pour être analysé, décortiqué et corrigé !!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Retraité et militant du Front de gauche, mon engagement personnel se fonde sur de nombreuses raisons qui ne concernent pas seulement les retraites. Par contre, sur cette question, il me semble que le FdG devrait aussi examiner son programme (et écouter plus attentivement les propos de Jean-Luc Mélanchon). Si l&#8217;un et l&#8217;autre se prononcent pour la retraite à 60 ans pour tous, c&#8217;est motus et bouche cousue sur la durée de cotisation pour le taux plein. De même concernant le salaire de référence (10 ou 25 meilleures années ?). Ne pas se prononcer sur ces questions, c&#8217;est nécessairement entériner une baisse des pensions pour les générations à venir (sauf à prolonger sa durée du travail personnelle au-delà de 60 ans. Ce qui suppose de ne pas être un &laquo;&nbsp;senior&nbsp;&raquo; chômeur ! Il est donc souhaitable que le programme du FdG ne reste pas dans le cercle restreint des militants mais soit plongé dans le peuple pour être analysé, décortiqué et corrigé !!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Françoise GUYOT</title>
		<link>http://www.gerard-filoche.fr/2011/12/15/50-arguments-pour-le-droit-a-la-retraite-a-60-ans-sans-decote/comment-page-2/#comment-7333</link>
		<dc:creator>Françoise GUYOT</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Jan 2012 18:03:03 +0000</pubDate>
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		<description>Pour avoir été 23 ans au PS, je comprends que Gérard ait fait le choix de rester là où il se sent utile, à essayer de gauchir les motions du PS...
Il est profondément honnête, pour exemple je l&#039;ai vu de mes yeux en Conseil National du PS lever le doigt tout seul pour voter contre l&#039;inversion du calendrier électoral par Lionel JOSPIN.
Tout le monde s&#039;était plus ou moins écrasé, et c&#039;est comme ça qu&#039;on s&#039;est pris le 21 avril 2002 dans la tête.
Gérard FILOCHE nous a rejoint tard, il n&#039;est pas encore usé...
Mais franchement, là il me semble qu&#039;on est très mal, Hollande est volontairement creux du programme, il va jouer le jeu des agences de notation, alors que ce sont les travailleurs qu&#039;il faut rassurer, et non les marchés, pour qu&#039;ils aillent voter.
La Présidentielle va être catastrophique si Hollande fait du Ségolène bis, en pire, et fait gonfler les voix de Bayrou, voire de Le Pen...
En 2007 Ségolène n&#039;avait aucune chance de passer, même avec ma voix, donnée à contre cœur au 2e tour, car elle avait trahi son Parti en s&#039;affranchissant du programme voté en Congrès.
Et après sa défaite  je me souviens qu&#039; elle pavoisait en disant qu&#039;elle avait fait un bon score qui la confortait dans ses idées perso d&#039;illuminée.Et nous on s&#039;est pris cinq ans de plus de droite à cause d&#039;elle et des média qui l&#039;ont fait investir en prétendant qu&#039;elle était la candidate idéale face à Sarkozy.
Il faut inverser la vapeur.
Par rapport à 2007, il y a une nouveauté, une candidature sérieuse de la Gauche de la Gauche, quand on vote Mélenchon on vote clair.
Je suis certaine que Gérard va voter pour la retraite à 60 ans, c&#039;est à dire pour JLM.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour avoir été 23 ans au PS, je comprends que Gérard ait fait le choix de rester là où il se sent utile, à essayer de gauchir les motions du PS&#8230;<br />
Il est profondément honnête, pour exemple je l&#8217;ai vu de mes yeux en Conseil National du PS lever le doigt tout seul pour voter contre l&#8217;inversion du calendrier électoral par Lionel JOSPIN.<br />
Tout le monde s&#8217;était plus ou moins écrasé, et c&#8217;est comme ça qu&#8217;on s&#8217;est pris le 21 avril 2002 dans la tête.<br />
Gérard FILOCHE nous a rejoint tard, il n&#8217;est pas encore usé&#8230;<br />
Mais franchement, là il me semble qu&#8217;on est très mal, Hollande est volontairement creux du programme, il va jouer le jeu des agences de notation, alors que ce sont les travailleurs qu&#8217;il faut rassurer, et non les marchés, pour qu&#8217;ils aillent voter.<br />
La Présidentielle va être catastrophique si Hollande fait du Ségolène bis, en pire, et fait gonfler les voix de Bayrou, voire de Le Pen&#8230;<br />
En 2007 Ségolène n&#8217;avait aucune chance de passer, même avec ma voix, donnée à contre cœur au 2e tour, car elle avait trahi son Parti en s&#8217;affranchissant du programme voté en Congrès.<br />
Et après sa défaite  je me souviens qu&#8217; elle pavoisait en disant qu&#8217;elle avait fait un bon score qui la confortait dans ses idées perso d&#8217;illuminée.Et nous on s&#8217;est pris cinq ans de plus de droite à cause d&#8217;elle et des média qui l&#8217;ont fait investir en prétendant qu&#8217;elle était la candidate idéale face à Sarkozy.<br />
Il faut inverser la vapeur.<br />
Par rapport à 2007, il y a une nouveauté, une candidature sérieuse de la Gauche de la Gauche, quand on vote Mélenchon on vote clair.<br />
Je suis certaine que Gérard va voter pour la retraite à 60 ans, c&#8217;est à dire pour JLM.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Shaher</title>
		<link>http://www.gerard-filoche.fr/2011/12/15/50-arguments-pour-le-droit-a-la-retraite-a-60-ans-sans-decote/comment-page-2/#comment-7304</link>
		<dc:creator>Shaher</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Jan 2012 00:23:54 +0000</pubDate>
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		<description>Rhoo hé ! C&#039;est vaguement vexant... Alors j&#039;ai regardé la définition de troll sur wikipédia, et çà peut se tenir. Pour faire amende honorable, avec mes confuses : bravo pour les 50 arguments qui me convainquent, et courage pour la tentative de conviction en interne. Pour le reste, on fera bien comme on veut.
Çà va mieux comme çà ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rhoo hé ! C&#8217;est vaguement vexant&#8230; Alors j&#8217;ai regardé la définition de troll sur wikipédia, et çà peut se tenir. Pour faire amende honorable, avec mes confuses : bravo pour les 50 arguments qui me convainquent, et courage pour la tentative de conviction en interne. Pour le reste, on fera bien comme on veut.<br />
Çà va mieux comme çà ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Gérard Filoche</title>
		<link>http://www.gerard-filoche.fr/2011/12/15/50-arguments-pour-le-droit-a-la-retraite-a-60-ans-sans-decote/comment-page-2/#comment-7303</link>
		<dc:creator>Gérard Filoche</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jan 2012 21:00:01 +0000</pubDate>
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		<description>je soupçonne que derrière ce même anonyme pseudonyme, se cache encore et encore le même qui hier nous accusait de soutenir François Hollande. Tout doux, on peut rien contre les trolls me disent mes copains, laisse tomber !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je soupçonne que derrière ce même anonyme pseudonyme, se cache encore et encore le même qui hier nous accusait de soutenir François Hollande. Tout doux, on peut rien contre les trolls me disent mes copains, laisse tomber !</p>
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		<title>Par : Shaher</title>
		<link>http://www.gerard-filoche.fr/2011/12/15/50-arguments-pour-le-droit-a-la-retraite-a-60-ans-sans-decote/comment-page-2/#comment-7300</link>
		<dc:creator>Shaher</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Jan 2012 17:14:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.filoche.net/?p=1834#comment-7300</guid>
		<description>En tout cas, Hollande est &quot;contre&quot; la retraite à 60 ans telle qu&#039;exprimée dans votre commentaire 65. Il me semble aussi que le PS ne la partage pas en ces termes (sauf si je me trompe?), au contraire du Front de Gauche. 

Et pourtant, nous n&#039;arrivons pas à la même conclusion : vous militez au PS quand je soutiens le FdG. Vous avez sans doute des raisons que je n&#039;ai pas, et suivez la stratégie qui vous semble bonne, mais je ne peux m&#039;empêcher de constater que votre voix nous manque, sans pour autant qu&#039;elle me paraisse audible dans les positions du PS et de son candidat.
Vous appelez à l&#039;unité de la Gauche sous l&#039;étiquette socialiste, déplorant le sectarisme de ceux à gauche qui menacent l&#039;élection de Hollande en s&#039;abstenant. A cela, deux réponses :
  - aucun citoyen n&#039;a de compte à rendre à Hollande ou à la gauche. C&#039;est l&#039;inverse qui est vrai.
  - à défaut d&#039;un programme qui nous (vous -sur ce point au moins- et moi) convienne, seuls l&#039;étiquette (et le sentiment qu&#039;on lui associe) et le rejet de Sarkozy peuvent remporter la conviction. Pour l&#039;étiquette : il y a eu Socrates, Zapatero, Papandréou pour l&#039;écorner ; pour Sarkozy : Bayrou, Mélenchon, Joly ou une chaise peuvent y pourvoir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En tout cas, Hollande est &laquo;&nbsp;contre&nbsp;&raquo; la retraite à 60 ans telle qu&#8217;exprimée dans votre commentaire 65. Il me semble aussi que le PS ne la partage pas en ces termes (sauf si je me trompe?), au contraire du Front de Gauche. </p>
<p>Et pourtant, nous n&#8217;arrivons pas à la même conclusion : vous militez au PS quand je soutiens le FdG. Vous avez sans doute des raisons que je n&#8217;ai pas, et suivez la stratégie qui vous semble bonne, mais je ne peux m&#8217;empêcher de constater que votre voix nous manque, sans pour autant qu&#8217;elle me paraisse audible dans les positions du PS et de son candidat.<br />
Vous appelez à l&#8217;unité de la Gauche sous l&#8217;étiquette socialiste, déplorant le sectarisme de ceux à gauche qui menacent l&#8217;élection de Hollande en s&#8217;abstenant. A cela, deux réponses :<br />
  &#8211; aucun citoyen n&#8217;a de compte à rendre à Hollande ou à la gauche. C&#8217;est l&#8217;inverse qui est vrai.<br />
  &#8211; à défaut d&#8217;un programme qui nous (vous -sur ce point au moins- et moi) convienne, seuls l&#8217;étiquette (et le sentiment qu&#8217;on lui associe) et le rejet de Sarkozy peuvent remporter la conviction. Pour l&#8217;étiquette : il y a eu Socrates, Zapatero, Papandréou pour l&#8217;écorner ; pour Sarkozy : Bayrou, Mélenchon, Joly ou une chaise peuvent y pourvoir.</p>
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