Commentaires sur : Tourbillons : « Le quinquennat se joue maintenant »

Par : lionel mutzenberg

lionel mutzenberg — Fri, 01 Mar 2013 08:26:14 +0000

Je ne dis pas que Gérard partage toutes les décisions de ses amis. Je dis qu’il s’y prend mal pour concaincre les non sociatistes, et que les excès pour cause d’impuissance à répondre à des faits dérangeants sont dangereux, car ils produisent en réaction, d’autres excès, en retour de ce que l’on resssent d’injustice, de propos que l’on croyait d’une autre époque.
Je suis, ou plûtôt j’étais un militant de base, et j’a payé cher cette fantaisie, lui ne l’a jamais été, et ne le sera jamais. Ce qui ne retire rien à sa compétence, bien évidemment, mais ce qu’il doit comprendre, et admettre, c’est que l’on peut penser différemment de lui, parce que, les faits, le vécu, sont plus forts que les mots, tout simplement.
Il joue dans la facilité, notre camarade Gérard, il est socialiste et à voté, et fait voté, socialiste le 6 mai 2012. Qui peut lui le reprocher ?
Je ne suis pas socialiste, ne l’ai jamais été, et j’ai voté, et fait voté, le 6 mai 2012, essayant de convaince les indécis, ces gens de rien qui ont de la mémoire, François Hollande au deuxième tour de l’élection préddentielle.
Et qui en prend prend la poire depuis deux, trois mois, à votre avis ?
Qui doit supporter chaque jour les quolibets de ses camarades, de ses amis, de ses proches ?
Mais bon, l’engagement d’un militant ouvrier, qui ne connais rien à rien, même pas la sociologie, qui n’a aucune culture, qu’est-ce qu’on en a à foutre ?
Qu’il se contente de voter tous les cinq ans afin d’assurer l’aternance des places, des postes, parce que, pour ce qui concerne le changement que nous attendons depuis 1981, j’ai peur de mourrir sans le voir !
71% des français qui n’approuvent pas la politique économique… et sociale,peut être ? de notre gouvernement, voilà le seul fait d’arme du pouvoir socialiste depuis neuf mois.
Dit, Gérard, tu lui as dis à ton camarade François, que si nos compatriotes en avaient assez des singeries de Nicolas Sarkozy, ils ne l’on pas élu QUE sur cette raison, mais, aussi, pour changer sa politique au service des plus riches ?
Tiens pour ta gouverne, une place vient de se libérer, ton camarade Henri Emmanuelli, ès-référence électoraliste de la gauche socialiste depuis des décennies, vient de se griller après son commentaire sur les retraites.
Bon, je sais, vous allez être plusieurs sur le coup. Alors, bonne chance !
Un bon point quand même, ce vote au Sénat sur la loi d’amnistie est intéressante; espérons que nos députés lui donneront une portée plus importante.

Par : Gilbert Duroux

Gilbert Duroux — Thu, 28 Feb 2013 12:51:09 +0000

Ce que je crois comprendre : Gérard parle d’un temps que les moins de 20 ans ne connaissent pas (en nous faisant croire que l’histoire est un perpétuel recommencement et que ce qui est inscrit dans les gênes du parti dit socialiste, sa « nature de gauche », reste inscrit ad vitam eternam.
Et Lionel nous parle des souffrances des salariés d’aujourd’hui. Il est incontestable que le parti dit socialiste, aujourd’hui, est plutôt à l’écoute du patronat que des salariés. En cela, Lionel a 100 % raison.
Il faudrait être de mauvaise foi pour le contester. Est-il encore besoin de faire la liste des complaisances et des reniements ?
Ceci dit, il faut reconnaitre que Gérard ne partage pas toutes les décisions de ses amis.
Ce dont se foutent éperdument les Hollande, Cahuzac, Moscovici, Valls et tous les recyclés du sarkozysme qui nous dirigent, qui sont bien contents de trouver dans leurs rangs prétexte pour ne pas avoir besoin de s’adresser à « l’autre gauche ».

Par : Gérard Filoche

Gérard Filoche — Thu, 28 Feb 2013 08:43:42 +0000

et me voila « escroc de la parlotte », « socialiste des marchés », « taulier » et « militant fidèle du parti socialiste bourgeois »
tu me fatigues… je milite pour la retraite à 60 ans sans décote, et pour empêcher que l’ANI passe, et pour la réduction du temps de travail et la hausse des salaires, et contre les banksters pour qu’on ne paye pas la « dette indigne »
et… sans unité de toute la gauche, sans unité PS-PCF, y a jamais rien eu de gagné en France : ni les congés payés, ni les 40 h, ni les 39 h, ni les 35 h… les tauliers le savent : divise et c’est eux qui gagnent

Par : lionel mutzenberg

lionel mutzenberg — Thu, 28 Feb 2013 07:15:07 +0000

Nous sommes d’accord sur un point : toi, tu as tout compris, d’ailleurs,le monde du travail peut en apprécier les résultats aujourd’hui, après toutes ces années de pouvoir, et tous les pouvoirs depuis le 6 mai 2012.
Toi et tes camarades avez inventé un nouveau socialissme : Le socialisme « des marchés. » Le principe : Socialiste dans l’opposition – Libéral au pouvoir -
Tiens, parle nous de la réforme de la retraite, celle dont rêve le Médef, et sa courroie de transmisiion l’UMP/NC , que ton parti s’apprête à faire voter, et mettre en oeuvre.Tes camarades défendent dans les médias ce qu’il dénonçait comme du sarkozysme, il y a quelques mois encore. La ce sont des faits, pas du baratin. Depuis neuf mois les français ont pu prendre la juste mesure des dires, et du faire.
Tes ministres, ils étaient moins nombreux à la fête de l’huma, que devant le patronat du CAC 40, à faire des ronds de jambes au pouvoir de la finance, adversaire d’un jour; alors tes leçons tu te les gardes.
Je suis un vieux militant d’entreprise, et des tauliers, j’en ai croisés quelques uns avec mes mandats, et ils ont tous un point en commun : ils aime bien débattre, mais, quand ils perdent, quand la valeur des arguments les déçarçonnent, il manie l’ironie, le mépris, l’insulte, la dévalorisation de l’opposant. Et quand ils leur est reprochés leur attitude, il n’hésitent pas à se faire passer pour les agressers.
Dites comme moi, ou, taisez vous.
J’ai l’impression que cette stratégie est payante, à force de vivre avec des nantis, les discours sont impuissants à se prémunir contre la loi naturelle de l’être humain.
Il naît individualiste, devient plus collectif en luttant pour survivre, et redevient individualiste, axé sur sa petite personne, en prenant de l’aissance, et de l’âge.
J’ai horreur de cet idéalisme de l’homme providentiel, c’est ce qui m’a fait m’éloigner du blog de Jean-Luc Mélenchon, trop élitiste à mon goût, ce n’est pas pour m’agenouiller devant un militant socialiste, qui est, et restera, avant tout, un militant fidèle du parti socialiste bourgeois.
Mais continue de parler, puisque c’est la seule chose que vous sachiez le mieux faire depuis 1983.
Et ça continue…il va falloir faire comme nos amis italiens, virer de nos assemblées tous ces escrocs de la parlote, qui ne parlent que pour eux mêmes.
Désolé.

Par : Gérard Filoche

Gérard Filoche — Wed, 27 Feb 2013 21:07:21 +0000

« rassembler deux personnes comme nous qui avons tant de points communs ? » tu rigoles, tu m insultes odieusement ad hominem, « u est un militant occasionnel qui passait de temps en temps dans les entreprises, et qui jugeait cela suffisant pour penser et parler en leurs noms », comme personne ne le fait à ce point ici, et tu penses qu’on a des points communs ? ça va gardes tes insultes et tes persécutions diverses,
« partisan des thèses de terra nova », « vichyste », « esprit partisan » « intellectuel qui barbote… » et quoi encore ?
« En ex-URSS il y avait plus de représentants du peuple, élus en un an, que dans toutes nos mandatures de la 5éme République réunies ». Tu rêves ? l’ouvrier du rang n’était jamais élu, seulement des bureaucrates corrompus et sanguinaires l’étaient, aucune sorte de démocratie n’existait plus à partir de la contre révolution de 1927…
lis « salariés si vous saviez… » ou « mai 68 histoire sans fin »

Par : lionel mutzenberg

lionel mutzenberg — Wed, 27 Feb 2013 08:42:41 +0000

Je ne traite pas de « vychiste », je ne suis pas de ton niveau intellectuel, moi, je ne cache rien, tu devrais connaître les militants de base puisque tu dis que tu n’es pas « un militant occasionnel; » ce que j’ai voulu dire c’est que tu n’est pas un militant d’entreprise, qui à vécu des heures, des semaines, des mois, des années, dans une, ou des entreprises; l’on ne connaît bien les personnes que quand on partage au plus près, leurs doutes, leurs angoisses, leurs mentalités, leurs niveaux de vie, ce qui doit être, selon moi, la définition du militantisme de base.
Quand tu rends responsable un ancien membre du parti communiste du Stalinisme, je suis en droit de te rendre responsable, toi qui est, non seulement membre du parti socialiste, mais l’un de ses dirigeants, du vichysme, ce n’est pas moi qui utilise la méthode, c’est toi.
Et tu en rajoute une louche, tu m’accuse d’ouvrièrisme, sorte de populisme déguisé, alors que je suis de ceux que tu prétends représenté; que comprendre ?
Cela voudrait il dire que tu es partisan des thèses de Terra Nova selon lesquelles les classes populaires et moyennes ne seraient plus récupérable pour le parti socialiste ? Aurait été tu contre cette mise en garde de Pierre Mauroy quand il s’est exclamé, » le mot ouvrier n’est pas un gros mot ? »
Toi qui fais dans la « sociologie » ou est ton analyse sur la représentativité des français lors des élections législatives, ou mêmes, sénatoriales ? Pas plus de 2% d’ouvriers, ou d’employés, députés, sénateurs, ministres ! quel est donc cette forme de démocratie. En ex-URSS il y avait plus de représentants du peuple, élus en un an, que dans toutes nos mandatures de la 5éme République réunient.Il ont réussit à se débarasser d’un régime totalitaire sans tirer un coup de fusil, dis moi, dans notre beau pays, un tel changement serait il posible ? L’histoire nous apprend que non. Tiens, mais pour quelles raisons, selon toi, le sociologue ?
Tous les lobbies sont représentés, en plus des élus acquis à leurs causes, à l’assemblée nationale, ou parlement européen, en tout endroit ou se prennnent les décisions fondamentales, sauf…les représentants des salariés.
Dire que les ouvriers, les employés, sont à la base de la production, à la base de la céation de richesse, et qu’il n’en profitent pas au taux de leurs compétences, serait-ce cela, pour toi, faire de l’ouvrièrisme ?
Comment veux tu peser sur tes notables conquient au social-libéralisme si tu n’es pas foutu de rassembler deux personnes comme nous qui avons tant de points communs ? Ton esprit partisan, le parti à toujours raison,j’ai connu, et quitter, moi, l’imbécile de service; Toi l’intelectuel tu y barbote toujour incapable de couper le lien qui te lie à un idéal perdu: celui du » projet socialiste pour la France des années 1980″ qui fit gagner la gauche, toute la gauche, avant d’être privatiser par le camp des arrivistes, des carrièristes, du parti socialiste, ou de ce qu’il en reste.
Il n’y a pas d’insultes à dire ce qui est.
Dommage, en règle générale, j’apprécie beaucoup ce que tu écris.
Excuse les fautes de français, j’ai beau me soigner, le mal persiste. A mon âge, c’est foutu, comme le reste d’ailleurs.

Par : Gérard Filoche

Gérard Filoche — Tue, 26 Feb 2013 13:58:00 +0000

mais moi je n’insulte personne, ici, je me contente de répondre politiquement et parfois à des attaques ad hominem qui atteignent des sommets dans ton genre : » tu est un militant occasionnel qui passait de temps en temps dans les entreprises, et qui jugeait cela suffisant pour penser et parler en leurs noms ». qui es tu pour te permettre de tels propos bas et odieux ? qui ?
et « je traine les vichystes » rien que ça…..

Par : Gérard Filoche

Gérard Filoche — Tue, 26 Feb 2013 07:58:16 +0000

répétition hors sujet, diversion, confusion, pas de réponse en fait, restent donc les propos honteux que tu as écris précédemment contre moi

Par : lionel mutzenberg

lionel mutzenberg — Tue, 26 Feb 2013 07:55:43 +0000

Parle Gérard, parle ! Mais je préférerais, et je ne suis pas le seul, que ton président, et ton gouvernement, ta majorité, agissent dans la mise en oeuvre d’une politique économique et sociale de gauche, conforme aux mandats qui leurs ont été donnés. Je maintiens, ouvrièriste=stalinien, ou l’inverse d’ailleurs, c’est l’argument massue des tauliers quand un de ces « sujets » la ramène un peu trop, complaisament relié par le personnel de droite…et d’extrème droite.
Je traîne les staliniens,et les stratèges à deux balles, tu traînes les vychistes,et le virage libéral de 1983, ce qui n’est pas moins grave, chacun son boulet !

Par : Gérard Filoche

Gérard Filoche — Mon, 25 Feb 2013 16:04:10 +0000

quelle fatigue ! tu n’es pas un stalinien, c’est ton argument ouvriériste qui en est une des variantes, lis et médites au moins
moi, je n’étais pas au PS mais au PCF en 1963-1966, j’ai été exclu… par des staliniens…lis « Mai 68 histoire sans fin » ça t’informera !
ensuite j’ai co-fondé la Ligue communiste…
je n’ai pas tous les pouvoirs au PS, ça se saurait, seulement de 13 à 25 % des voix, 11800 voix directes, #quevivelamotion3 et D&S
allez, je vais parler au meeting de Paris au Dejazet pour les syndicalistes avec Pierre Laurent !