Commentaires sur : Le « texte interdit » sur l’Europe résumé ici en onze points, à lire, à diffuser

Par : Pour gagner, saluons le vote des militants du PS | Du Coq à l'Ane... Et Au Vin Jaune

Sun, 09 Jun 2013 20:33:49 +0000

[...] pouvez par ailleurs consulter les points fondamentaux du texte proposé par la Gauche Socialiste sur le blog de G. Filoche. Oui, celui qui a été censuré. En fait, il FAUT le lire. Parce [...]

Par : meduse

meduse — Tue, 14 May 2013 14:17:51 +0000

un grand bravo à Dominique qui réprend pitoyablement les chiffres de Valls pour minorer la mobilisation du 5 mai et se féciliter ainsi du prétendu échec de cette manifestation.

ça méritait les leçons de tactique de la part de ce dernier se prétendant anti-libéral mais qui fait front avec les sociolibéraux contre le front de gauche.

Par : rêveur

rêveur — Sat, 11 May 2013 21:30:01 +0000

C’est ici,

http://www.fakirpresse.info/Entretien-avec-Maurice-Kriegel.html

Par : rêveur

rêveur — Sat, 11 May 2013 21:27:57 +0000

Dominique,
« Bien que vous réfutiez ma démarche effectivement mathématique qui consiste à évaluer approximativement le « poids électoral » des différences forces politiques (…) », je
ne sais pas si c’est une réfutation, je soulignais seulement que votre argumentation était plus proches des sciences humaines (parfois appelées sciences molles) que des sciences mathématiques ou physiques (dites « dures »).
Castoriadis soutient qu’en politique, il n’y a pas de science (épistémè) mais seulement des opinions (doxa). Donc, les opinions se valent (à priori), et une opinion peut avoir une opinion contraire. Ensuite il faut essayer de s’approcher de l’opinion vraie. Mais qu’est-elle en matière politique. Je ne sais pas.

« Si pour le NPA et le fdg, je vous l’accorde c’est tout à fait possible, la CGT et solidaires sont des syndicats et non des forces politiques les militants qu’ils influencent sont plus ou moins politisés, de nombreux syndiqués CGT sont membres du ps et ils n’appartiennent pas tous à l’aile gauche, d’autres sont meme proches de l’ump ou du modem, en minorité certes mais il en existe, la centrale n’exige pas qu’ils démissionnent!
Enfin en ce qui concerne les anarchistes et autres ultra-gauche permettez-moi d’etre sceptique quand on constate que certains d’entre eux « aiment autant » Mélenchon que celui-ci « aime » Hollande, n’hésitant pas à le qualifier d’homme politique bourgeois. »

Qu’il y ait des dissensions à gauche c’est certain. Il suffit de lire « Hommage à la Catalogne » du génial George Orwell, pour voir que les dissensions ne datent pas d’aujourd’hui. Et les blessures sont encore vives. Il n’est qu’à voir le traitement qu’a subi le POUM pour comprendre que ses héritiers (ainsi que les anarchistes) auront du mal à s’allier avec le PCF (qui eut une confiance aveugle dans son leader suprême.)

Des membres de la CGT au modem et à l’UMP, il y en a peut-être mais ça ne doit pas être une majorité ? Je n’ai pas les chiffres, mais quand j’entends Xavier Mathieu, Mickaël Wamen ou Jean-Pierre Mercier, j’entends plutôt des propos de gauche.

« le seul front populaire viable est celui qui s’est constitué à plusieurs reprises depuis la scission de Tours celui qui est le résultat de la jonction à un moment donné entre réformistes et révolutionnaires.
Hors cette jonction n’est possible que si il y a des points communs entre les lignes politiques des deux courants.
Certains militants du fdg le disent eux-memes, il ne peut y avoir d’alliance avec du ps que s’il revient à gauche. »
Tous au PS ne portent pas une parole socialiste. Par exemple, je n’arrive pas à saisir quelles sont les idées socialistes du Ministre de l’intérieur ? Qui parle de dévérouiller les 35H. Qui continue l’expulsion des roms. Parle-t-il du bien-être des ouvriers ? De diminuer le temps de travail pour mieux le partager entre tous et toutes ? D’augmenter le nombre d’inspecteurs du travail pour lutter contre les infractions au travail dissimulé. De protéger les travailleurs contre les patrons voyous qui cassent des emplois ?

« le seul front populaire viable est celui qui s’est constitué à plusieurs reprises depuis la scission de Tours celui qui est le résultat de la jonction à un moment donné entre réformistes et révolutionnaires. » Si l’on définissait clairement « la réforme » alors peut-être y aurait-il un accord possible. Trop souvent, ces dernières années, la « réforme » marquait un recul, une régression sociale.
Les français-e-s, sont contre la « réforme » des retraites. Tu m’étonnes qu’ils sont contre, c’est une crasse qui leur est fait et ils-elles devraient sourire ?

Un grand front populaire pourrait s’unir tendance « le programme du C.N.R »
voir l’entrevue de Maurice Valrimont-Kriegel par le journal Fakir.

Par : phil

phil — Sat, 11 May 2013 20:37:01 +0000

pourquoi il faut aussi regarder en arrière pour nous permettre d’avancer.
http://urlc.fr/b3jvcx

Par : Gérard Filoche

Gérard Filoche — Sat, 11 May 2013 20:34:03 +0000

Gerard Filoche ‏@gerardfiloche 10 s

Critique du texte « unique, officiel, obligatoire » de la majorité du BN du PS pour la convention Europe du 16 juin http://www.filoche.net/2013/05/11/convention-europe-critique-du-texte-de-la-majorite-du-bureau-national/#.UY6oOGiSL94.twitter …

Par : Dominique Babouot

Dominique Babouot — Sat, 11 May 2013 20:20:58 +0000

@reveur

Bien que vous réfutiez ma démarche effectivement mathématique qui consiste à évaluer approxamativement le « poids électoral » des différences forces politiques et d’examiner les différentes compositions politiques en fonction de la ligne politique directrice adoptée sur le moment par chacune d’entres elles, vous tentez bien de contrer mon argumentation en citant un rassemblement qui se limiterait aux forces à la gauche du ps.
Si pour le NPA et le fdg, je vous l’accorde c’est tout à fait possible, la CGT et solidaires sont des syndicats et non des forces politiques les militants qu’ils influencent sont plus ou moins politisés, de nombreux syndiqués CGT sont membres du ps et ils n’appartiennent pas tous à l’aile gauche, d’autres sont meme proches de l’ump ou du modem, en minorité certes mais il en existe, la centrale n’exige pas qu’ils démissionnent!
Enfin en ce qui concerne les anarchistes et autres ultra-gauche permettez-moi d’etre sceptique quand on constate que certains d’entre eux « aiment autant » Mélenchon que celui-ci « aime » Hollande, h’hésitant pas à le qualifier d’homme politique bourgeois!
Vous pourrez remarquer que le chiffre que j’attribue à un tel rassemblement partiel de la gauche est extrèmement optimiste, 35, c’est plus que le pc n’a jamais fait aux périodes les plus florissantes de son histoire!
Bref le compte n’y ait toujours pas, le seul front populaire viable est celui qui s’est constitué à plusieurs reprises depuis la scission de Tours celui qui est le résultat de la jonction à un moment donné entre réformistes et révolutionnaires.
Hors cette jonction n’est possible que si il y a des points communs entre les lignes politiques des deux courants.
Certains militants du fdg le disent eux meme, il ne peut y avoir d’alliance avec du ps que s’il revient à gauche.
Comment voulez-vous que la ligne politique du ps se déplace vers la gauche s’il n’y a pas en son sein des forces qui y oeuvrent

Par : rêveur

rêveur — Sat, 11 May 2013 15:37:05 +0000

» Je poursuis ma démonstration du post 147″, » donc(…) » pour qu’un FDG à 30 ou 35 pour cent puisse accèder au pouvoir, il lui faut des alliés, il ne peut les trouver que sur sa droite, en l’occurence le ps.
« Hors(…) » « si… » , » si le ps est plus à gauche », « ce n’est pas parcequ’… » « ce qui fait que le ps choisit un type d’alliance plutot qu’un autre c’est bien la pression des militants qu’il l’oriente puisque les deux combinaisons sont possibles. »
« Alors… » « de ce fait cela infirme alors la théorie de ceux qui pensent que les militants de gauche doivent quitter le ps pour rejoindre le fdg! »

« CQFD »

« Fin de la démonstration ».

Dominique, il y a dans votre écrit plusieurs connecteurs logiques d’utilisés. Mais cela n’implique pas que ce soit (au sens strict du terme) une « démonstration ». Vous faites comme si c’était imparable, inéluctable et donc que l’idéologie défendue par le FdG (vouloir que les militants de l’aile gauche du PS) est nécessairement fausse. C’est mathématique, c’est logique nous dites vous, avec votre CQFD. Mais en réalité ce n’est qu’une opinion. Certes argumentée, certes avec « des raisons » mais certainement pas aussi puissante qu’une démonstration mathématique ou logique (avec une définition au rang N et argument au rang N+1, N+2 etc)

Encore une fois, vous défendez une croyance. Je ne dis pas que vous avez nécessairement tord, je dis seulement qu’elle n’a pas la rigueur ni la puissance d’un raisonnement mathématique ou logique. Il est tout à fait raisonnable de soutenir l’opinion inverse. De penser que le PS se fera doubler sur sa gauche. Par une alliance FdG, NPA, Solidaires, CGT, Anarchistes… (un grand front populaire)

Par : Dominique Babouot

Dominique Babouot — Sat, 11 May 2013 14:59:41 +0000

Je pousuis ma démonstration du post 147, donc pour qu’un FDG à 30 ou 35 pour cent puisse accèder au pouvoir, il lui faut des alliés, il ne peut les trouver que sur sa droite, en l’occurence le ps.
Hors, si il n’y a plus d’anti-libéraux au ps, celui-ci préfère constituer une majorité avec des éléments du centre droit Modem etc.. plus que de s’allier avec le fdg malgré son importance numérique.
si le ps est plus à gauche, ce n’est pas parcequ’il est concurrencé sur sa gauche puisqu’on l’a montré il peut au contraire garder la meme ligne ce qui favorise une alliance à sa droite et lui permet d’accèder au pouvoir, ce qui fait que le ps choisit un type d’alliance plutot qu’un autre c’est bien la pression des militants qu’il l’oriente puisque les deux combinaisons sont possibles.
Alors la présence de militant de gauche est absolument indispensable pour que le ps choisisse l’alliance à gauche plutot que l’alliance à droite, de ce fait cela infirme alors la théorie de ceux qui pensent que les militants de gauche doivent quitter le ps pour rejoindre le fdg!

CQFD

Fin de la démonstration
Il s’agit d’une des nombreuses raisons pour lesquelles les militants anti-libéraux qui militent au ps ne peuvent abandonner leur parti!

Par : rêveur

rêveur — Sat, 11 May 2013 14:49:14 +0000

» hélas, il n’y a pas que dans le PS qu’il y a des manques à la démocratie, avant j’avais connu cela dans le PCF (d’où je fus exclu, jeune, à 21 ans, en 1966) et dans la LCR, les « textes interdits » (ou Bensaïd nous fit déclarer hors normes, les amis de d&S et moi, par le congres de juin 1994) »

Cette expérience politique là, c’est » du savoir froid, du savoir incarné » mélangé à du savoir chaud (le savoir universitaire, le savoir scolaire). Cela donnerait une très belle conférence gesticulée Gérard.
(pour le mélange entre savoir froid et chaud, voir Franck Lepage,
https://www.youtube.com/watch?v=BqhIfTm6XzA,
vers 1h45min, extrait sur la « théorie incarnée » ).
Ca permettrait de « nommer les contradictions » et de voir des mécanismes de dominations existants au sein même du militantisme.
C’est compréhensible que de s’être coltinés les stals du PCF ou de s’être fait exclure de la LCR, ça ne doit pas donner envie d’y retourner.