Commentaires sur : Intervention au BN du PS de mardi 29 octobre : changement de cap et ecotaxe

Par : lionnel.mutzenberg

lionnel.mutzenberg — Sat, 02 Nov 2013 10:37:49 +0000

Dont acte mon cher Phil, je n’avais aucun doute sur ce sujet à l’égard de mes camarades de la CGT, et de tous les syndicalistes, quelque soient leurs paroisses, qui remplisennet dignement leurs mandats.
J’ai voulu dire que nous n’étions pas dupes de la maneuvre, grosse ficelle de toujours, de la part de ceux qui organisent la misère et qui fait semblant de pleurer sur le sort des miséreux.
Quand j’entends une déléguée syndicale de FO, sur France-Inter, déclarer que cela ne la dérange pas d’être aux côtés de son patron, j’ai comme des renvois d’images, de cette époque ou, dans nos entreprises, les employeurs facilitaient la création de syndicat FO pour contrecarrer notre syndicat; dans la digne suite de la statégie mise en oeuvre dès 1945, par nos amis de la CIA, dans le but de faire disparaître l’influence de la CGT, et du parti communiste.
Ce qui faisait dire à certains entrepreneurs parlant de leur syndicat, » Mon syndicat, » aveu involontaire, ou provocation méprisante, va donc savoir; peut être un peu des deux, mon Général.
Je suis un vieux c.., mais j’ai encore la mémoire de ma classe !
Le Médef, pour aller vite, les naïfs, ils les bouffent tout crus .

Par : lionnel.mutzenberg

lionnel.mutzenberg — Sat, 02 Nov 2013 08:26:32 +0000

Notre situation est meilleure qu’en 1789 ! si tu le dis ! moi, je penserais plutôt que politiquement, sociallement,sociologiqement, elle est la même qu’un 1788, mais bon, c’est toi le spécialiste, hein !
Le front national ne favorisera pas les ouvriers, non mais, est-je dis cela ? ce que j’ai voulu dire c’est que le front national fait encore peur, alors un score élevé, oui; mais pour autant, le pouvoir au bout, non ! ses suffrages iront de préférence au candidat de droite, puisqu’il est un parti d’extrême droite, c’est plus clair ?
Quand à l’histoire, ne t’inquiète surtout pas, je la connais un peu.
Tes analyses… d’accord avec toi ! quel prétention ce prolo, militant de base qui voudrait réfléchir, analyser, comprendre, les élites sont là pour ça, merde alors !qu’il retourne coller les affiches, distribuer les tracts,récupérer un peu d’argent. Comme m’a dit un cadre du PC il y a quelques années déjà, alors que je m’étonnais des décisions prises par nos instances, » le comité central pense pour nous!, » » il vaut mieux la qualité que la quantité,’ ce en quoi ils ont réussit, nous faisant passer de plus de 20%, à moins de 2%, ce n’est plus de la qualité, c’est l’élite.Rien de nouveau tu sais, c’est ce que de nombreux militants comme moi ont connu, et qu’ils ont fuient, de guerre lasse.Pas seulment au PC, tu devrais le savoir.
« Pourquoi tu continues de venir là, Lionel? » Si un esprit avisé comme le tiens ne l’a pas compris, attention au loup quand même, tu as raison, je n’ai plus rien à y faire.
Quand à toi,tu continuera de voter, et faire voter, pour le parti socialiste, et avec tes camarades tu organiseras de grandes manifestations pour critiqer, peut être même, combattre, ce que tu auras voté la veille.
Et la vie continuera…
Bon, passons à des choses de mon niveau, je vais aller faire la vaiselle, sans rien casser, et là, nous aurons un point, enfin, qui nous sera commun.
Comme en 1981 !
Pour terminer,je voudrais te préciser que je ne suis pas inquiet pour le parti socialiste, mais pour la gauche, l’idéal de la gauche, que ce parti a salopé avec ses politiques sociales libérales depuis plus de trente ans.
Tiens, la prétention me reprend, le loup n’est pas bien loin…il est vrai qu’il devenu l’animal favori des socialistes qui l’on fait, depuis longtemps, entrer dans la bergerie de la démocartie !

Par : phil

phil — Fri, 01 Nov 2013 21:00:05 +0000

@19.lionnel.mutzenberg

http://www.cgt.fr/Le-combat-des-bonnets-rouges-n-est.html

je te rassure pour ce qui est du positionnement
de la CGT sur le « combat des bonnets rouges ».

Par : rêveur

rêveur — Fri, 01 Nov 2013 19:47:45 +0000

Lionnel, en 1789, le peuple se soulève (certains analystes diront que que la Bourgeoisie – qui appartient au 1/3 Etat – jalousaient la Noblesse, et c’est donc servi du peuple pour mener la révolution) … et en 2007 est élu le « président des riches » (pour reprendre l’expression de Monique pinçon-charlot et Michel charlot).

Bref, tout ça pour dire que l’émancipation humaine reste très très lente et que l’histoire n’est pas linéaire (elle progresse et régresse pour ce qui concerne le bien-être, les droits humains …) mais que tout de même, notre situation est meilleure qu’en 1789 (je crois).

Le Front National il favorisera qui. Pas les ouvriers, pas les pauvres, pas nous (cf. le passage avec Philippe Poutou). La tentation
de l’extrême droite, l’histoire en a conservé quelques archives : pour la période 39/45, c’est 60 millions de morts, les camps, la désolation, la bêtise crasse et néfaste. Pour le Chili, je ne crois pas que ça a été bénéfique. Idem pour l’espagne de Franco, le Portugal de Salazar, la russie de Staline…

Oui, il faudrait pouvoir démettre les responsables politiques. Ainsi que les traités. Le « Non » à l’europe du peuple en 2005, sur lequel on s’est essuyé les pieds.

» Tout n’est pas perdu, mais la question que je me pose, c’est : comment allons nous nous en sortir ? »
Je ne sais pas. La seule réponse que j’ai à cela c’est la fable du vieil amérindien et des deux loups qui se combattent. Le loup de la colère/destruction et celui de la fraternité/amitié/amour. A la question de son petit fils de savoir lequel va gagner, le grand père répond :celui que tu nourris ».
Pourquoi tu continues de venir là Lionnel?
Pourquoi tu écris tes analyses ? Ou ce que tu crois vrai ? Pas simplement pour toi ? Tu les connais? Ce sont les tiennes ? Pour autrui alors ? Pour les aider à nourrir leur loup ?

« Le suffrage universel à fait la démonstration, encore plus avec le quinquenat, de son inefficacité à produire un quelconque changement; bien pire, l’alternance de la droite, et de la gauche, devient une farce dramatique. »
Le suffrage universel est un processus de délibération. Il est imparfait, certes, mais une voix = une voix, je trouve cela pas si mal. Même si le suffrage universel est perfectible. Même si il peut être détourné par les médias de masses. Même si les édiles considèrent un peu trop que le vote = un blanc seing.

» En 2012, nouvel espoir, même si celui-ci devait être contenu par la personnalité de l’élu « , là nous divergeons un petit peu.
Aucun espoir, juste la possibilité d’éliminer un candidat. Je n’en attendais pas plus. Au minimum, je souhaitais qu’il réoriente la politique : ramener à 60 ans l’âge de départ en retraites, amnestie des syndicalistes, mis en place d’un pôle d’investissement public, audit de la dette (qui possède quoi ?)… ce n’est pas le cas.

Par : lionnel.mutzenberg

lionnel.mutzenberg — Fri, 01 Nov 2013 16:55:31 +0000

Nous sommes d’accord, tout n’est pas perdu, nos aînés ont connu bien pires situations, ils en sont venus à bout, même si ces périodes qu’ils ont vécu ne laissent pas d’étonner, quand aux moyens qu’ils ont dû employés, aux pièges qu’ils ont dû déjouer, aux trahisons qu’il ont dû subir.
Bien sûr j’étais ouvrier, aujourd’hui à la retraite, et 40 années d’engagement laissent des traces dans une conscience. je suis viscéralment de gauche et le resterais jusqu’au bout, comme vous je pense, et de nombreux camarades qui nous ressemblent, ou à qui nous ressemblons.
Tout n’est pas perdu, mais la question que je me pose, c’est : comment allons nous nous en sortir ? Le suffrage universel à fait la démonstration, encore plus avec le quinquenat, de son inefficacité à produire un quelconque changement; bien pire, l’alternance de la droite, et de la gauche, devient une farce dramatique.
Nous pensions que les graves erreurs de 1983 auraient agit comme un révélateur; en 1997 nous nous sommes mis à espérer; le réveil fut brutal. En 2012, nouvel espoir, même si celui-ci devait être contenu par la personnalité de l’élu, ce qui se confirma en prenant connaissance des femmes et des hommes composant sa garde rapproché, puis, depuis 18 mois, par la politique qui est conduite.
Un homme politique à peine élu qui pense déjà à l’élection suivante, 2017, cela fait rire de la part d’un Sarkozy; venant d’un homme qui se prétend de gauche, cela vous donne envie de gerber, en considération de tout ce qu’il a fallu réunir pour le faire élire après, 17 années, de présidence de DROITE, et de l’échec cuisant d’un gouvernement socialiste plurielle à la mode de chez nous !
Reste un mouvement populaire de masse, comme notre pays sait en inventer sans prévenir; mais alors se pose une autre question, au regard de notre histoire, qui fut moins sage que l’on nous le dit : Pour faire quoi, pour élire qui ?
Ce que j’entends de syndicalistes, leurs positionnement de ces derniers jours, même le secrétaire général de la CGT est à côté de ses pompes sur l’écolotaxe, m’inquiète.
Jusqu’ou vont ils reculer ?
Je disais, un mouvement populaire, comme en juin 1968 ou la droite est revenu encore plus forte qu’elle ne l’était avant la colère du peuple ?
La droite, et le parti socialiste, font le jeu du front national, mais en définitive, le front national il favorisera qui, aujourd’hui, si l’on regarde leurs points communs avec les uns, et les autres ?
Et cela n’est aucunemnt contradictoire avec un mouvement populaire qui se dessine, avec la complicité des médias, il suffit de les écouter; ils critiquent la politique de François Hollande, n’ont parce qu’elle leur est insuportable, trop de point commun avec son prédécesseur sur les questions économiques et sociales, mais pour entretenir un climat délétère, un malaise social, qui devrait ramener leurs amis, et maîtres, au pouvoir.
Nos élus ne peuvent ignorer cette situation, ce qui leur manque, c’est simplement le courage d’en tirer les conséquences, avant qu’il ne soit trop tard.
Nous sommes en démocratie, mais en démocratie au XXI ème siècle, l’on ne peut démettre celles et ceux que l’on a élu, même s’ils vous trahissent. Curieuse démocratie !

Par : FredeSud

FredeSud — Fri, 01 Nov 2013 10:18:45 +0000

@ Nemo
Si on veut modérer les impôts du plus grand nombre, il faut d’abord s’attaquer aux puissants initiés, entreprises ou particuliers, qui ne les payent pas ou peu. Ce n’est pas la lourdeur de l’impôt qui les pousse à la fuite, mais bien la fuite qu’ils organisent qui conduit à l’alourdissement de l’impôt des autres. Ce sont eux les voleurs.
Solidairement.

Par : rêveur

rêveur — Fri, 01 Nov 2013 09:25:26 +0000

» Or le consentement à l’impôt est inscrit dans la déclaration des droits de l’homme, donc à partir du moment où il suscite des réactions de rejet ou de refus, il doit être baissé à un seuil considéré comme acceptable par ceux qui le paient. »

Oui, avec un raisonnement tel, exit la sécu (moi je suis pas malade, pourquoi je paierais), la retraite (moi je peux travailler à 75 ans, les autres aussi), l’hôpital public, l’éducation gratuite, laïque et obligatoire, les bibliothèques (moi j’achète mes livres, pourquoi les autres ne le feraient pas ?).
Bref, ce serait un monde complètement débile dans lequel nous vivrions, si nous avions laissé au riche le soin d’organiser notre santé, notre éducation, notre retraite..

« Les ouvriers, mon cher REVEUR, ils ne croient plus en rien ! la faute à qui ! » Les ouvriers-ières, le bas salaires, la classe laborieuse… elle est exsangue. Je suis d’accord Lionel. Vous en faites partie à ce qu’il semble (moi aussi). Et pourtant vous écrivez ce que vous écrivez Vous ne me semblez pas totalement désoeuvré. Ecoeuré, oui sans doute, mais pas prêt à vous tourner vers l’extrême droite.
Alors oui, les petits marquis au pouvoir servent plus la Noblesse et la Bourgeoisie (envieuse de la noblesse) que les ouvrier/ière-s. Ce qui ne vous empêche pas d’être lucide. Et donc, si vous y parvenez, les autres peuvent y parvenir aussi. Tout n’est donc pas perdu, même si les sales coups pleuvent.

Par : lionnel.mutzenberg

lionnel.mutzenberg — Fri, 01 Nov 2013 08:42:07 +0000

Les ouvriers, Ils ne font pas grève; certes, en plus,ils ne manifestent plus, nous sommes d’accord.
Mais pour quelles raisons ? Sous Nicolas Sarkozy ont ils été entendu ? NON ! Sous François Hollande, ont ils été entendu ? NON !
La seule fois ou des manifestant sont entendus, c’est, cette semaine en Bretagne ! il faut dire que ces manifs sont pilotées par le Médef, la CGPME, et la FNSEA, tiens donc !
Et ils ont reçu la bénédiction de Marinne Le Pen, « qui ne participera pas, mais qui est de tout coeur avec eux, »
Alors que, dans son projet, le FN a écrit qu’il était pour l’encadrement, des syndicats, des grèves, des manifestations…et des magistrats.
Il est très instructif de relevé que, les manifestations, d’origines politiques, seront autorisées, si la société familiale Le Pen arrivait au pouvoir.
Les ouvriers, mon cher REVEUR, ils ne croient plus en rien ! la faute à qui !
Rien n’est plus dévastateur qu’un pouvoir qui promet quand il est candidat, et qui fait l’exact contraire une fois élu, surtout quand c’est, celui, ceux, qui se réclament de la gauche qui en sont les seuls responsables.
La droite ayant été assez finaude pour ne pas voter les lois scélérates de cette prétendue gauche.
Redonner un peu d’espoir par quelques mesures simples, donner un cap clair, même cela nos bras cassés de solfériono, nos petits marquis de régions, en sont incapables.
Les discours ne resteront toujours que des discours, seuls comptent, les actes !

Par : Gérard Filoche

Gérard Filoche — Fri, 01 Nov 2013 03:55:09 +0000

jolie définition de la fraude fiscale
tu encourages les égoïstes voleurs a voler leur pays ?
ils sont multimillionnaires et tu attends leur consentement pour faire quelque chose pour les 10 millions de pauvres ?

Par : Jérôme Turquey

Jérôme Turquey — Thu, 31 Oct 2013 20:51:54 +0000

Le problème n’est pas tant l’impôt que la gabegie de l’argent public en toute impunité, ce que montrent les rapports de la Cour des Comptes et, au plan local, des Chambres Régionales des Comptes.