developpement quasiment hors sujet sur 1940

etudies plutôt le portugal d ‘aujourd’hui

Tu as raison, oui oui oui… juste un accord technique pour avoir 2 députés :

ANEL :
- Ministre de la Défense (ministère régalien je te signale) : Panos KAMMENOS
- Ministre adjoint pour la Macédoine et la Thrace : Maria KOLLIA-TSAROUCHA (dépend du Ministère de l’Intérieur)
- Ministre Adjoint du développement agricole : Panagiotis SGOURIDIS
- Ministère d’Etat pour la coordination des opérations gouvernementales : Terence QUICK (un nom pareil ça fait moyennement Zorba le grec)

Toi Gérard tu étais au moins « œil de lynx » chez les scouts.

2 Ta réponse sur 1940

Je te parle de mécanismes identiques pas d’un copié collé.

D’abord, en 2008 (vote la main dans la main PS et UMP), on nous refilé le texte de 2005 bricolé pour être illisible. On pourrait parler de haute trahison mais plus simplement c’est une sortie de la démocratie. Depuis ils n’ont plus réussi à revenir. Ceci dit, lorsqu’on connait un peu l’histoire de a construction européenne au XXème siècle, elle a peu à voir avec la démocratie dès ses débuts.

Ensuite, sur les 4 points qui font un Etat il ne te reste rien car les décisions ne peuvent concerner que des marges ou la forme, mais la ligne générale, non :
justice, législation, monnaie et défense (décision de faire la guerre), nous n’avons plus la main. Ils ne subissent pas,un grand nombre sont en accord.
Cela s’appelle une occupation avec des gouverneurs locaux. Grand classique dans l’histoire.

Donc population mise hors jeu et Etat vidé de sa substance grâce aux élus.

A cela tu ajoutes :
Des partis de gouvernements assis sur moins de 25% et en chute libre côté militance. Des politiques identiques sur le fond par les détails je sais. Pour exemple la libéralisation a été menée de manière continue depuis le milieu 80, mais de manière nette ce fut plus sous l’impulsion du PS. Le triptyque français CAMDESSUS, DELORS CHAVRANSKY étant les concepteurs de la mondialisation actuelle et non les américains.
Des personnalités qui changent aisément de partis ou de camp en 2007. La multiplication des affaires de corruption de deux côtés.
Une politique mêlant par exemple baisse des salaires et blocage des loyers ça ne te rappelle rien… 1935. Une hystérisation gauche droite sur des thèmes sociétaux mais un accord sur l’Euro, l’UE, l’OTAN et la politique extérieure belliciste alors que les partis bien qu’en cours d’homogénéisation restent divisés.

Si ça ne suffit pas. Je ne dis pas que nous auront de nouveaux DUMOULIN, SPINASSE, MARION et autre BELIN. Mais on voit parfaitement un paysage politique en décomposition rapide, en décalage complet avec la population, une dérive autoritaire et agressive vers l’intérieur et l’extérieur, une scène internationale dans une spirale guerrière.

40 c’est la résolution de la décennie avec l’implosion de tous les partis, leur disparition au début totale, puis une recomposition droite gauche contre droite gauche (c’est même plus complexe à cause du courant technocratique). Ensuite certains partis se réorganisent.
Tout ça subi une dynamique qui porte l’ensemble à gauche sur un projet largement inspiré des socialistes et du milieu syndical.

Il faut regarder en détail les parcours des uns et des autres, résistants et collabos, c’est édifiant (inutile de parler de ZEMMOUR et ses excès). Aucun rapport avec le paysage d’avant guerre sauf si on regarde d’autres clivages.
Exemple le pacifisme à la SFIO. Faut quand même voir la réaction de nombreux socialistes résistants qui refusent catégoriquement de contacter les anciens pacifistes munichois considérés comme traîtres ou simplement dangereux. Des Felix GOUIN ne sont pas légion.

Actuellement il suffit de voir pour exemple le débat entre LORDON et COUTROT d’ATTAC pour voir la violence des arguments et l’éloignement de plus en plus net entre les deux. La violence des propos rappelle celle que s’envoyaient à la figure les socialistes en région parisienne sur la question du pacifisme.

A l’Assemblée, Dans la Presse

de Philippe Noguès

La loi Macron revient à l’Assemblée Nationale. Le gouvernement a d’ores et déjà clairement indiqué ses intentions : aucun compromis ne sera possible sur les points qui ont fait débat en première lecture ! Pour mieux se faire comprendre il y rajoutera même un certain nombre de mesures, présentées « en faveur des PME-TPE », qui limiteront notamment les indemnités des salariés licenciés sans cause réelle et sérieuse, et qui accentueront encore les orientations de cette loi de plus en plus fourre-tout, et de plus en plus libérale.

Emmanuel Macron peut se rassurer, les responsables du Parti Socialiste, à commencer par le Premier secrétaire Jean-Christophe Cambadélis, qui viennent de gagner le congrès en prenant un certain nombre d’engagements, comme par exemple, « l’opposition à une nouvelle extension du travail du dimanche » sont d’un silence assourdissant. Depuis le début du quinquennat, pas à pas, loi après loi, la transformation de la France est en marche, loin de celle que nous avions annoncée en 2012. « Mais si vous n’êtes pas d’accord, pas de problème : nous avons le 49.3 ! »

Cette « loi cadre » de la politique du gouvernement n’aura sans doute aucun impact sur l’emploi, c’est du moins ce que confirme la plupart des avis autorisés, mais elle va, et c’est évidemment son objectif principal, continuer à imprégner les esprits et accentuer encore le brouillage idéologique pour mieux tourner le dos à tous les combats et acquis sociaux du XXème siècle.

Tout le monde est pourtant d’accord : développer une politique économique ayant pour objectif la croissance, l’activité et l’emploi est le rôle de tout gouvernement, même s’il doit se poser parallèlement la question du type de croissance souhaitée et souhaitable.

Mais vouloir, pour atteindre ces objectifs et sous prétexte de faire sauter des verrous et de lutter contre les « conservatismes », mélanger dans un même texte des mesures concernant les professions réglementées, les transports par autocars, les concessions autoroutières, le permis de conduire – et j’en passe -, remettre en question dans le même temps le repos dominical, le rôle des prudhommes, des pans entiers du code du travail ou celui de l’environnement, tout cela ne peut créer qu’un sentiment de flou, d’incertitudes, d’inquiétudes, et, au final, un doute « réel et sérieux » sur l’objectif de ce projet de loi.

Je suis indigné qu’un gouvernement, issu des rangs du Parti Socialiste, mène et prolonge aujourd’hui cette politique d’adaptation de notre pays aux normes du néo-libéralisme ambiant. En renonçant définitivement à la mise en place d’une politique économique alternative, en capitulant devant les injonctions du patronat, sans contreparties, sans résultats, sans bénéfices pour les classes moyennes et populaires, c’est l’avenir même de notre modèle social et de notre pacte républicain que nous hypothéquons. Ne l’oublions pas, les lois votées aujourd’hui seront aussi celles de demain, même quand la crise sera passée !

D’ailleurs, si nous devions finir de nous convaincre de l’origine idéologique de cette loi, il suffit de regarder vers Bruxelles. Où l’on voit, comme par hasard, ressurgir la menace d’une directive européenne pour protéger « le secret des affaires » contre le droit à la liberté d’information… que le ministre de l’Economie français, Emmanuel Macron, aurait bien voulu voir inscrit dans son texte en janvier dernier.

Je suis socialiste, je le reste, et si l’occasion m’en est donnée, je voterai contre cette loi.

philippe nogues depute du morbihan

et comparer avec la guerre nazie de 40 n’a aucun sens non plus

oui, je suis pour une alliance de gauche, un front unique, un mouvement commun, peu importe le nom, avec une dynamique qui mobilise des comites d’action, des collectifs partout, des podemos ou syriza ou « que la troïka aille se faire voir  » comme au portugal, une alchimie qui entraine partis et syndicats dans une dynamique unitaire sur un programme de transition au coeur de la gauche

Désolé de te dire que tu peux reprendre tes posts, nulle part tu ne réponds sur ce point.
C’est une logique de libération or toi tu es sur une logique où tout reste dans un cadre normal où la souveraineté est préservée.
Erreur radicale qui te fait rester avec ceux qui ne sont plus que des valets.

C’est ça qui nous sépare, tu te crois dans une crise classique alors qu’elle est aussi profonde et radicale que 1940.
La situation a bien des différences mais les mécanisme de clivage transversaux sont visibles. Tu restes, tu gardes tes idées et pourtant tu te retrouves dans le même sac que les pillards. Il existe beaucoup de cas de ce type à l’époque, destin tragique.
La peur d’une scission, grand cauchemar socialiste depuis les débuts fait marcher sur des chemins sombres.

En clair Mélenchon est exactement comme toi, vous êtes persuadés que tout est resté normal quand la situation impose un changement de courte durée pour rétablir un cadre où la population peut choisir enfin son chemin.
Tu sais, c’est depuis 2005 que ceci est en cours.

Relis « A l’échelle humaine » de Blum, certains passages au début sont lumineux.

Ensuite tu reviens encore sur le PG alors que je te parle de l’alliance en Grèce. Tu vois c’est parlant et donc tu n’as toujours pas répondu.

Ces divergences te focalisent l’esprit mais quelle personne retiendrait ce genre de collier de perles hormis le petit nombre de gens très impliqués dans des partis et syndicats (c’est très respectable mais tu le sais nous sommes peu nombreux à être militants). Aucune chance que ça ait joué en profondeur dans l’incapacité à embrayer dans la population en dehors de la Présidentielle. Dans le nombre de militants du PG, possible mais, puisque je connais de l’intérieur, je constate que le turn over réel que j’ai vu sur plusieurs années est à 1OO% des cas dû à d’autres raisons.

Par contre la sensation de guerre civile du côté « front », le caractère sectaire qui semble se dégager, la base sociologique très restreinte, fonction publique plutôt de classes moyennes supérieures, ouvriers syndiqués plutôt de la grande industrie et somme toute urbains (pas tous je sais, c’est la tendance lourde), les cantonne à puiser dans le même vivier que le PS et rester entièrement isolés de l’immense majorité des classes populaires qui vivent ailleurs.
De même l’incapacité à donner une ligne claire sur l’Euro, le protectionnisme, le rapport à la Nation, l’adhésion plus que tout à l’UE, et même le refus de voir que 83, donc le choix de l’homme Mitterrand est perçu (à tort ou à raison concernant l’intéressé puisqu’on connait mieux par recoupements les principaux acteurs de la bascule) comme une rupture impardonnable… ça oui ça fait mal.

Tu devrais écarter

2) non si Syriza avait fait comme le PG campagne contre le Pasok ils n’auraient pas gagné ! si comme le PG, ils avaient refusé de manifester contre l’ANI et appelé a manifester sur « du balai », (6 mars 6 mai 13) s’ils avaient refuse de faire campagne pour défendre les retraites (sept 13) affirmant que c’était foutu d ‘avance et appelant a manifester contre la TVA (1er decembre 13) s’ils avaient « oublié » de faire campagne active contre Macron pendant 6 mois, SYRIZA n’aurait pas gagné appui sur le mouvement social comme le PG et se serait réduit de 12 000 à 1200 comme le PG. il ne s’agit pas du tout de question de personne ni affective ni binaire mais d’une question politique fondamentale : front unique : unité ou non ! unité du salariat ou non – J’étais en Gréce et je pouvais tenir ce discours devant des dirigeants informés et cultives qui critiquent parfaitement le PG la dessus.

1) Ok c’est la campagne du « pour un non socialiste ». Et alors ? Localement dans mon département ce n’est pas elle que j’ai vu au meeting principal où étaient de nombreux socialistes. Et honnêtement on s’en fiche, tout le monde a travaillé, vous et les autres.
Un être raisonnable se fiche de ces histoires de boutiques du genre « c’est moi qui ait fait basculer les socialistes! – non c’est moi! ».
Vous avez des problèmes de personnes c’est connu, bon on s’en fiche…

2) Tu n’as pas répondu au type d’alliance choisi en Grèce. Tu me récites que c’est unitaire. Et alors ? Oui je n’ai pas dit le contraire, je te dis autre chose, c’est unitaire contre le PASOK le PS de Grèce.
Tu me dis que c’est en partie un transfert du PASOK. Oui je sais et alors ? Aurais tu oublié que le PS a perdu le courant Chevènement, puis une partie de gauche et de ses écolos (utopia partiellement) en 2008, puis là un autre bout de gauche depuis quelque jours (LAFORGE n’est qu’un des noms). La majorité étriquée qui vient de gagner se fait des à peine 70 000 votants et exprime la même dérive que le PASOK.
C’est ce qu’on appelle une nécrose. Des bouts en moins et l’électorat fait le même mouvement.
Tu serais en Grèce tu ne pourrais pas tenir ce genre d’acrobaties de langage.
En Espagne c’est différent, tout à fait. Ils verront par eux même le résultat, puisque les stratégies sont différentes.
D’ailleurs en Grèce, nul ne sait le jeu de SYRIZA-ANEL, c’est des plus ambigüe. Donc je ne présage de rien.

Gérard, tu réponds à des nuances dans les critiques par du binaire.
Je ne prétends pas avoir la vérité mais tu n’arrives pas à dialoguer. Tu ne réponds pas à ce que j’avance mais sur des choses affectives dont je me fiche et sur des bouts que je ne conteste pas. Et tu finis en me disant en bloc tout est : « intolérable » ; « antisocialiste primaire » et à l’avenant.
Où ça te mène de faire ça à part t’enfermer dans des certitudes ?
Moi je veux bien mais j’ai l’impression de parler avec une personne qui n’écoute pas un seul argument et répond en mode mitrailleuse automatique.
Maintenant tant pis, ma porte est ouverte, je verrai si tu réponds.

Syriza a regroupe 19 groupes, et a toujours ete unitaire
21 deputes du Pasok ont été exclus en 2011 par le pasok, rejoignant Syriza, enmenant la majorité de l’electorat pasok
Syriza n’est pas podemos, et podemos ce n’est pas « que la troika aille se faire voir » au portugal ( 1, 7 millions de manifestants en 2013, soit 11 millions chez nous)

Podemos s’allie avec le PSOE, normal

en france l’electorat socialiste s’abstient mais ne va pas voter ailleurs, il faut dire que, s’il en avait envie, les anti socialistes primaires bornés le repoussent chaque jour