Gérard tu peux penser et diore ce que tu veux de la politique francaise, mais je t’en prie, vas en espagne avant de porter des jugements à l’emporte- pièce!

Les élections espagnoles aussi bien celles de décembre 2015 que celles de juin 2016 ont placé le PP en tete, (encore plus largement la deuxième fois!

AUCUNE MAJORITE N’ETAIT POSSIBLE SANS L’ABSTENTION MINIMUM DU PP QUI BIEN SUR DISAIT QUE C ETAIT A LUI DE GOUVERNER.

La gauche espagnole était incapable de’avoir une majorité meme si elle s’alliait avec les indépendantistes basques et catalans!

Il faut savoir d’ailleurs que aussi bien au pays basque qu’en Catalogne, les indépendantistes sont des libéraux pour moitié.

En suite je ne peux pas te laisser dire que PODEMOS a refusé un gouvernement avec le PSOE, c’est les barons socio-libéraux du PSOE, notamment la présidente d’Andalousie qui n’en voulaient pas, ce sont eux qui ont imposé à Sanchez l’abstention à l’investiture de Rajoy parce qu’ils ne voulaient pas de nouvelles élections ou ils risquaient de perdre encore et de sefaire doubler par PODEMOS!

C’est cette éventualité quand elle se produira qui permettra de débloquer la situation comme en Grèce!

La situation en Espagne n’est pas du tout la meme qu’au Portugal!

Seul une scission du PSOE permettra de débloquer la situation à gauche, d’ailleurs les socialistes catalans se sont rangés à gauche, ils ont voté contre l’investiture de Rajoy!

mais sans alliance avec les socialistes, vous perdrez toujours, toute votre vie

Podemos eclate la dessus, parce qu’ils n’ont pas voulu s’allier avec le PSOE, et la droite dirige alors qu’elle était en minorité, c’est terrifiant

tandis qu’au Portugal, la gauche PCP PSP BdG gouverne !!! a lisbonne il y a un gouvernement montebourg melenchon laurent jadot

Financial Times 2 janvier 2017 12h04
Costa déconcerte la critique parce que l’économie portugaise conserve son élan
Peter Wise à Lisbonne
Des inquiétudes demeurent, mais anti-austérité premier socialiste a dépassé les attentes
© EPA
Quand António Costa a prêté serment en tant que Premier ministre du Portugal en Novembre 2015, ses adversaires présentèrent le leader socialiste comme un aventurier téméraire qui avait gagné le pouvoir au moyen d’un pacte diabolique avec les communistes et la gauche radicale.
« J’espère ne pas être convoqué de nouveau pour une maison en flammes », a déclaré Pedro Passos Coelho, le Premier ministre de centre droit sortant qui avait conduit le Portugal au travers d’un plan de sauvetage très austère [initialisé] par l’UE et le Fonds monétaire international.
Pour l’instant, il n’y a pas eu de feu. Un an plus tard, M. Costa bénéficie de sondages d’opinion, dont d’autres dirigeants de centre-gauche de l’Europe ne peuvent que rêver. Son alliance anti-austérité a tenu ferme et, de l’avis de Pedro Nuno Santos, un fonctionnaire du gouvernement, le Portugal est devenu «un îlot de stabilité » dans un monde troublé.
« Nous avons montré qu’une alternative [à l'austérité] est possible», a dit le Premier ministre. Les partis anti-élite tels que Podemos en Espagne voit le gouvernement de M. Costa comme un modèle à imiter, tandis que Jeremy Corbyn, le chef du parti travailliste, dans l’opposition en la Grande-Bretagne, l’a salué comme le début d’une «coalition anti-austérité à travers l’Europe ».
Les opposants ne sont pas convaincus. M. Passos Coelho, aujourd’hui leader de l’opposition, a dit lors d’une conférence le mois dernier qu’il était « presque certain qu’il y aura une autre crise de la dette» en Europe, ajoutant que le Portugal devrait se préparer à une telle éventualité.
Les créanciers internationaux, les marchés financiers et les agences de notation sont également sceptiques. Ils craignent que la croissance économique modeste du Portugal – prévue par la Banque du Portugal à 1,2 pour cent pour 2016 – est trop faible pour soutenir une dette publique de plus de 130 pour cent du produit intérieur brut. Les préoccupations relatives à un secteur bancaire fragile en proie à des prêts à problèmes poussent également les coûts d’emprunt du gouvernement.
Les rendements des obligations d’Etat à 10 ans de référence du Portugal approchait de 4 pour cent le mois dernier lorsque la Banque centrale européenne a déclaré qu’elle diminuerait le montant des obligations du gouvernement qu’elle achète. Les critiques soutiennent que la dette, la croissance maigre et la faiblesse des banques rendent le pays très vulnérable. Un économiste de Lisbonne dit: « tout choc – banques italiennes, élections françaises – pourrait précipiter une crise. »
Quelles que soient ces doutes, M. Costa a incontestablement dépassé les prévisions initiales faites pour son gouvernement socialiste minoritaire, qui dépend des votes parlementaires du Bloc de gauche et du parti communiste pur et dur. Bien que les probabilités étaient élevées de voir ce partenariat improbable échouer, le premier ministre a déjà défié la plupart des critiques simplement en survivant avec une deuxième année au pouvoir.
En chemin , il est passé vu à travers deux budgets approuvés par Bruxelles, et a évité la menace de sanctions de l’ UE pour les déficits budgétaires excessifs. Le FMI prévoit que le déficit de 2016 tombera confortablement en dessous de 3 pour cent du PIB, en baisse par rapport à 4,4 pour cent en 2015, le « niveau le plus bas en 42 ans de démocratie», comme M. Costa décrit, « et l’ un des meilleurs résultats en Europe du Sud ».
Durant son gouvernement le chômage a baissé de 12,6 pour cent à environ 10 pour cent et plus de 90.000 emplois ont été créés, selon les estimations du gouvernement. Une administration soutenue par des partis de la gauche dure qui font pression pour une restructuration de la dette et des lois plus sévères travail n’a pas non plus effrayé les grandes entreprises étrangères, y compris Volkswagen , Continental et Bosch, qui ont augmenté l’ investissement au Portugal, ou ont dit qu’ils envisagent de le faire, depuis que M. Costa a pris ses fonctions.

«Le fait que le déficit budgétaire est maintenant sous contrôle, et que les exportations vers la zone euro ont été très dynamique, montrent que le scepticisme au sujet du nouveau gouvernement a été largement exagérée», dit Ricardo Paes Mamede, un professeur d’économie de Lisbonne.
M. Costa a bénéficié d’un changement d’attitude au sujet de la sévérité de la discipline budgétaire. « Compte tenu des incertitudes politiques dans de nombreux pays, l’Europe a choisi de mettre moins l’accent sur l’austérité qu’auparavant», explique Holger Schmieding, économiste en chef chez Berenberg.
Le Premier ministre accuse les politiques d’austérité d’avoir les «maintenu les économies déprimées et les sociétés divisées» et insiste sur le fait que sa stratégie de croissance est compatible avec les règles budgétaires de la zone euro.
Son succès dans les sondages et la hausse de la consommation privée doit beaucoup au recul des mesures d’austérité introduites au cours du programme d’ajustement 2011-2014. Il a agi rapidement pour rétablir les salaires du secteur public, le nombre d’heures de travail, les vacances et les pensions de l’État aux niveaux pré renflouement. Les réformes du marché du travail ont également été inversés.
M. Schmieding met en garde: « Malheureusement, cela est exactement la mauvaise façon pour attirer suffisamment les investissements étrangers pour se rapprocher, par exemple, des taux espagnols de la croissance du PIB. »
Selon l’UE et le FMI, M. Costa atteint les objectifs budgétaires en gelant la consommation publique intermédiaire dans des domaines tels que la santé et en restreignant les investissements publics. Les critiques craignent que cela joue sur le problème beaucoup plus important de la dette publique. « Il est comme une famille qui dirait qu’elle n’a dépensé plus que € 1000 qu’elle a gagné, pendant que sa dette bancaire augmenterait de € 5000, » a dit un universitaire.
Pourtant, les premiers succès de M. Costa, dit M. Paes Mamede, suggèrent que «même dans les conditions strictes de l’union monétaire européenne, il y a plus d’une façon de diriger un pays. »

Je suis content que l’on arrive à discuter sur quelque chose, je prolonge donc la numérotation.

1) Ce 4ème filtre pour ne pas voter pour des idées, mais contre une personne ? Admets-tu l’idée que l’on ne risque pas de convaincre/mobiliser des consciences politiques sur la durée avec ça.

2) Je ne me risquerai pas à ce corolaire. On en rediscute sans faute le 29.

3) ??
- Il faudrait déjà que l’on ait un programme « socialiste », non ?
- Les insoumis-es considèrent (à raison m’est avis) que toute compromission avec le PS détruira tout ce pourquoi ils ont péniblement lutté, leur crédibilité avec.
- Accessoirement, l’élection présidentielle arrive 3mois après. Tu fais campagne quand et comment en attendant ?

Ce programme « commun » est matériellement dépourvu de toute rationalité. En l’état, c’est une pensée magique.

4) Ce n’est pas un casting ! & beaucoup ne veulent certainement pas de la pseudo-VIe République de Montebourg, mais d’une Constituante populaire.

« Pour ce politologue, une victoire d’Hamon ou de Montebourg « risque, paradoxalement, d’accélérer la décomposition du PS ». Explication : « Même si certains caciques comme Anne Hidalgo ou Jean-Marc Germain sont assez proches des frondeurs, plusieurs sources internes m’ont assuré que, jamais, la base des notables du parti n’acceptera de soutenir Hamon ou Montebourg, quoi que fasse ou dise Cambadélis. Il faudra donc s’attendre à un basculement spectaculaire du PS vers Emmanuel Macron. » » Rémi Lefebvre politologue et spécialiste du PS.

De plus, aucune confiance ni en Montebourg, ni en Hamon, les deux anciens ministres du PS, ce à quoi vous m’aviez répondu, il y a quelques mois, que j’avais bien raison. Logique opportuniste, en effet, de votre part. Terriblement décevant.
Le PS m’a convaincu de voter Mélenchon, c’est ce je ferai et nous sommes très nombreux dans ce cas. À vous de vous rallier à lui, après la primaire, si vous voulez réellement faire gagner la gauche. Basta les logiques d’appareil.