Commentaires sur : Accidents du travail en été en Ile de France

Par : CanluCat

CanluCat — Sun, 06 Aug 2017 14:17:19 +0000

Saunier 15 :
« Oui il faut des règles :
L’employeur donne les moyens de la protection
L’employé devient responsable de celle ci ».
Je connais au moins une entreprise… Il y a plus de 20 ans déjà. Dans le service « Embouteillage » (agro-alimentaire), le bruit des bouteilles qui s’entrechoquent est phénoménal. Pour protéger l’ouïe de ses salariés, l’entreprise leur fournit à volonté des bouchons d’oreille et des casque anti-bruit. Charge aux salariés de les utiliser. C’est une obligation inscrite dans le règlement de l’entreprise (avant que la loi n’intervienne). Des salariés résistent. Ils sont convoqués pour, tout d’abord, une explication pédagogique de santé. Ils continuent de résister (ils sont rares). Re-convocation, mais cette fois pour un avertissement. Encore quelques résistants ? Convoqués pour licenciement pour faute professionnelle ! Lorsqu’elle le veut, l’entreprise sait se faire entendre, même en sécurité du travail. Le travail pédagogique avait été effectué en amont, avec en plus l’appui des syndicats de l’entreprise qui avaient réclamé depuis des lustres ce système de protection avant qu’il ne soit rendu obligatoire par la loi !

Par : Paco's brother

Paco's brother — Sun, 06 Aug 2017 06:43:03 +0000

Quel est le bon choix:
- donner une certaine somme aux jeunes en les enjoignant à la dépenser pour se cultiver ou leur amener la culture en les accompagnant?
- fournir aux travailleurs tous les outils nécessaires à leur travail et tous les éléments de protection nécessaire où les amener, par leur propre réflexion, à se les approprier ?
- le peur des radars et des contraventions automatiques ou la prise de conscience de tous à l’interactivité sociale qu’est la conduite?
- expliquer à longueur de réflexion les tenants et aboutissants des protections sociales, comme le fait si bien M Filoche (un chouia de baume en passant, ça ne fait pas de mal), des règles qui ont abouti au code du travail et autres codes organisant notre société, contrats de travail etc ou laisser, en toute égalité (!) et toute objectivité (!!)le marché (représenté par un personnage auquel vous donnerez la qualification ad-hoc) et une « ressource humaine » potentielle le loisir de définir une micro-société qui pourrait devenir la règle?
etc, etc
Le flacon d’analgésique est bien sûr gratuit (donc payé par tous).

Par : sansressources

sansressources — Sat, 05 Aug 2017 10:36:20 +0000

la grande révolution à rendu le citoyen roi dans la cité mais l’a laissé serf dans l’entreprise
Jean Jaurès
à quand la révolution qui rendra le citoyen roi dans l’entreprise
la République dont nous rêvons ne peut devenir réalité si elle n’est composée que de dictatures ou à tout le moins de fiefs féodaux

Par : Jérôme Turquey

Jérôme Turquey — Fri, 04 Aug 2017 15:26:19 +0000

SAUNER je vous trouve injuste avec Gérard Filoche quand vous dites qu’il refuse d’ouvrir le débat, autrement vous seriez censuré.
Comme vous j’ai une vision « dirigeant » et ne partage pas toutes les idées de D&S et Gérard Filoche.
Mais l’honnêteté intellectuelle oblige à écouter et entendre certains sujets comme la santé et sécurité au travail (vous avez en partie raison car le salarié à sa part de responsabilité, l’employeur ayant non plus une obligation de sécurité de résultat mais une obligation de sécurité de moyens renforcés), le partage déséquilibré de la valeur ajoutée, la carence en formation…
Je ne suis pas par principe contre l’accord d’entreprise et plus généralement la négociation dans entreprise mais mon expérience dans ma vie antérieure de salarié m’a montré les risques lorsque les IRP et les salariés prennent partie pour une direction transgressive.

Par : Gérard Filoche

Gérard Filoche — Thu, 03 Aug 2017 19:17:08 +0000

mais il ne s’agit pas de « doctrine » ni de théorie » mais d’un droit international, érigé par des milliers de luttes sociales, dans tous les pays, pour des milliers de salariés,
ce sont des lois bâties par un siecle de rapports de forces sociaux, elles sont faite de luttes et de larmes, de sueur et de sang depuis le rapport Willermé, jusqu’à nos jours,
le droit du travail c’est la déclaration des droits de l’homme de 1948, la déclaration de Philadelphie, la charte européenne des droits humains de 1999,
qu’importe les désidératas de votre secrétaire de travailler illégalement au noir et de ne pas comprendre qu’ainsi elle se prive de protection sociale, de droits et de retraite ?
non un contrat de travail ne se decide pas a deux : vous ignorez tout

Préparé par la commission Combrexelle, l’objectif affiché et repris dans la loi El Khomri était de réécrire tout le code du travail sur la base du principe suivant : ce n’est plus la loi qui dit les droits, ce n’est plus la convention collective de la branche professionnelle, c’est l’accord d’entreprise, quand ce n’est pas l’employeur lui-même. Le contraire de l’égalité qui – pour l’essentiel – prévalait jusque là : la loi était la même pour tous les salariés ; une convention collective pouvait être plus favorable que la loi pour les salariés de la branche et leur accorder les mêmes droits ; un accord d’entreprise pouvait être plus favorable que l’accord de branche pour ses salariés et leur accorder les mêmes droits ; enfin dans l’entreprise, les contrats de travail individuels ne pouvaient être moins favorables que ceux résultant des trois niveaux précédents. Désormais avec les ordonnances macron, c’est l’accord d’entreprise qui dira le droit, qui pourra être moins favorable que l’accord de branche ; à défaut d’accord d’entreprise, l’accord de branche dira le droit et ce n’est qu’à défaut d’accord d’entreprise et de branche qu’un minimum légal s’appliquera. Il faut expliquer à ceux qui trouvent le Code du travail trop compliqué qu’avec un Code du travail par entreprise, ils vont vite regretter la « complexité » actuelle.

Par : SAUNER

SAUNER — Thu, 03 Aug 2017 14:12:37 +0000

Et c’est justement pourquoi il faut proposer d’autres formes de partenariat pour des individus qui ne souhaitent pas ce partenariat. Ras le bol de ces doctrines qui veulent faire le bonheur des gens contre leur gré et contre leur volonté. Je le redis ma secrétaire ne souhaite pas plus de contrat de travail que je ne souhaite lui en donner un. Nous avons évoqué la question et si vous pouvez ne pas la prendre pour une imbécile dans sa décision libre et éclairée je vous en serais gré.
Par ailleurs merci de vous souvenir qu’un contrat de travail se décide à deux, s’achève parfois à deux et même parfois à la seule initiative de l’employé. C’est la loi, c’est le droit.

Par : Gérard Filoche

Gérard Filoche — Thu, 03 Aug 2017 13:33:49 +0000

mais dans l’entreprise, il n’y a pas de citoyenneté, pas de liberté, pas d’égalité,
le salarié est subordonné,
l’employeur décide de la naissance du contrat, de la gestion du contrat, de la rupture du contrat,
c’est ainsi, c’est la loi, le droit,

Par : Gérard Filoche

Gérard Filoche — Thu, 03 Aug 2017 13:32:23 +0000

un contrat de travail est un lien de subordination juridique permanent

Par : SAUNER

SAUNER — Thu, 03 Aug 2017 10:43:22 +0000

Oui il faut des règles :
L’employeur donne les moyens de la protection
L’employé devient responsable de celle ci

Par : SAUNER

SAUNER — Thu, 03 Aug 2017 10:42:16 +0000

Le monde que vous défendez ne me séduit pas, vraiment pas ! Juste un monde d’assistés sans liberté.
Heureusement les indépendants ne sont plus que 7%, dites vous, mais pouvez imaginer que cette indépendance puisse être un choix bien vécu ? Pas de l’esclavage. Et lorsque je paie mon assistante administrative 20 € de l’heure par exemple je lui donne les moyens de sa protection sociale, et si je lui propose un CDI elle n’en veut pas. Elle a pour le moins un peu plus de confiance en elle que ce que vous lui prêtez et que vous prêtez à nombre d’autres de vos contemporains.
Je n’irai pas plus loin, vous n’avez aucune bienveillance, au moins je n’en ressens aucune, juste du dogmatisme de petit extrémiste qui pense savoir plus et mieux que les autres. Aucune richesse créée jamais, juste du vent brassé et des idées ressassées sans possible remise en cause.
Prenez soin de vous et ceci dit sans aucune arrière pensée, pour ma part je renonce au débat que vous ne me donnez pas l’impression de vouloir ouvrir.
Tout juste je continuerai à poster des commentaires de temps en temps pour offrir une autre vision aux lecteurs de votre blog qui mérite mieux que votre seule opinion…