Aujourd’hui est une grande victoire pour ceux qui luttent contre la désintégration de l’unité espagnole.
Après la journée de grève de mardi dernier à la quelle les principaux syndicats UGT proche des socialistes et Commissions ouvrières proches des communistes avaient refusé de participer et qui s’était soldée par un blocage systématique des autoroutes et l’occupation des voies ferrées par les étudiants indépendantistes de Barcelone, une bonne nouvelle va réjouir ceux qui s’opposent à la liquidation de l’état unitaire espagnol.
D’abord contrairement au premier octobre, les indépendantistes qui cherchent l’affrontement en ont été pour leurs frais, il y a eu pagaille toute la journée mais les manifestants fatigués sont rentrés chez eux sans qu’il y ait eu le moindre incident avec la police. Bravo au gouvernement central qui a tiré les leçons de ce qui s’est passé le jour du référendum-provocation illégal!
Cette journée était destinée à obtenir la libération des « prisonniers politiques »
Ceux qui ont participé à cette journée auront perdu une journée de salaire pour rien, la présidente du parlement catalan dissous a été libérée après une nuit en prison et le paiement d’une caution de 150000 euros!
Décidément ils ont beaucoup d’argent ces indépendantistes, les caisses de la bourgeoisie catalane qui espère entraîner le peuple dans son aventure corrompue ne sont pas vides!
Ce qui est le plus drôle et qui va certainement achever de dégoûter les militants sincères mais trompés c’est que Forcadell la présidente du parlement dissous a accepté de dire devant le juge du tribunal suprême qu’elle s’était trompée, que la déclaration unilatérale d’indépendance était une déclaration de principe qui n’aura aucune suite pratique et qu’elle respecterait la constitution!
Que ne ferait-on pas pour ne pas rester en prison, Junqueras (le second de ce couard de Puigdemont parti se réfugier en Belgique) et Cie qui ont fait la mauvaise tête et sont toujours au trou doivent le regretter amèrement.
Chouette quand les sécessionnistes de toute l’Espagne auront achevé de se déconsidérer on pourra reprendre le vrai débat sur la crise sociale en Espagne (le plus fort taux de chômage en Europe après l’Italie)
Décidément les compagnons de voyage de la gauche catalane sont de bien mauvais passagers! (c’est ainsi que Léon Trostsky les dénommait en 1936)

La révolution doit elle toujours être faite par les voies légales, c’est à dire en respectant les lois de l’état et du moment ou peut-elle déroger à cette règle. Le principe de la démocratie est absolu, c’est le peuple qui décide, mais quel « peuple », et comment connaitre la volonté du « peuple »?
C’est indéniable que dans un régime totalitaire dont les lois ne reconnaissent pas l’expression libre du peuple, alors la révolution dans l’illégalité s’impose, dans le cas contraire il faut renoncer à toute révolution et accepter de garder éternellement le cadre juridique du moment, même s’il est injuste, étriqué et anti-démocratique.
Ainsi avant l’ère contemporaine, lorsque le pouvoir de diriger était supposé donné par « Dieu » il n’y avait aucune possibilité de changer la loi qu’en commençant à ne pas respecter la légalité. C’est ainsi que se passèrent les révolutions qui ont mis fin a la monarchie absolue à partir du 18 eme siècle d’abord en Europe en suite partout dans le monde. En suite la démocratie politique étant conquise il en est tout autrement.
Toute tentative de renverser unilatéralement l’ordre établi en sortant de la légalité peut être considéré comme illégitime, interdit et ceux qui transgressent la loi ou appellent à la transgresser ne sont alors pas défendables.
C’est le cas de la Catalogne, depuis 1978 et le rétablissement de la démocratie l’Espagne est en état de droit, c’est à dire qu’il n’y a plus d’arbitraire, il existe des lois régissant la vie commune dans le domaine privé, commercial, sociétal et politique.
La constitution actuelle interdit qu’une partie du territoire puisse faire sécession, c’est à dire en fait établir dans une partie du territoire un gouvernement et des lois qui échappent au contrôle de l’ensemble.
Peut-on considérer que cela est abusif et admettre le recours à l’illégalité, comme on la admis dans le cas des régimes totalitaires ou l’état de droit n’existe pas, ou l’arbitraire est de mise.
La réponse est non, parce que l’Espagne possède en elle les règles démocratiques qui permettent de changer les lois en toute légalité, y compris d’ailleurs accepter le droit à l’auto-détermination pour une partie du territoire.
Les procédures, y compris de révision de la loi fondamentale est parfaitement codée et prévue.
Donc si au lieu de tenter de passer en force comme ils le font depuis deux mois, les sécessionnistes catalans décident de faire campagne dans toute l’Espagne en s’alliant si besoin est avec d’autres forces à l’extérieurs de la catalogne, ils peuvent parfaitement parvenir comme dans toute démocratie atteindre leurs objectifs
Comme ils refusent de le faire, finalement d’accepter le respect des lois donc la démocratie, il est tout à fait normal qu’ils soient sanctionnés par les tribunaux!
On peut s’interroger sur la proportionnalité ou non des mesures pénales infligées mais encore une fois, il n’y a pas jusqu’à preuve du contraire d’arbitraire, les juges appliquent les lois qui ont elle même été rédigées et votées démocratiquement par les représentants de la nation.
Dès lors on ne peut défendre des personnes qui refusent de respecter la démocratie et les exhorter au contraire à revenir à la légalité, ce que les implorent de faire leurs juges!
Aucune organisation de défense des droits de l’homme n’a pour l’instant pointé du doigt les tribunaux espagnols, même Amnesty international qui pourtant est connue pour son intransigeance a reconnu que ceux qui sont incarcérés actuellement en Espagne ne le sont par pour leurs idées ou leur opinion!
Affirmer comme certains le font que le parti populaire au pouvoir à Madrid qui n’est d’ailleurs pas monolithique est sorti du consensus de 1978 pour revenir à l’époque précédente est d’une stupidité sans nom!
Et cela a déjà été dit, accepter que ceux pour les quels on a quelques sympathies puissent sortir de la légalité pour la « bonne cause » c’est prendre le risque que ceux pour les quels on n’a aucune sympathie puisse à leur tour sortir de la légalité et cette fois pour « la mauvaise cause »

Hollande et son premier ministre Valls, et son conseiller Macron se sont battus entre eux à qui allait le mieux servir le Medef et ils ont tout gâché : de « Pacte » avec Gattaz en CICE, de l’ANI et la loi Sapin aux lois Macron et El Khomri, des budgets austéritaires à la loi « Notre », ils ont violenté, déçu, rendu hostiles au PS des millions d’électeurs de gauche. Hollande avait dénoncé « son ennemi la finance », et il a servi la finance de a à z et n’a même pas séparé les activités bancaires de dépôt et de marché. Il a même stoppé les votes en faveur de l’amnistie des syndicalistes et s’est enlisé dans le choix d’une déchéance de la nationalité. Le bilan est catastrophique à un tel point que Hollande a été obligé de renoncer en décembre 2016, incapable d’oser se représenter devant ceux qui l’avaient élu, que le Premier ministre Valls a été totalement balayé dans une primaire, et que le conseiller Macron a été obligé de sur-jouer sa rupture avec Hollande pour essayer de faire figure d’homme « neuf ». Le PS en sort, avec un pronostic vital incertain, il y perd ses électeurs, ses adhérents, son local, ses permanents. En cent ans d’histoire de la gauche, c’est le pire quinquennat, à la différence de Blum, Mitterrand, Jospin, rien n’a été gagné, tout a été perdu.

et sil vous plait virez moi les images de DSK qui, du fond du puits ressort pour réclamer la fin du PS, tentant d’achever son crime idéologique

Bonne lecture!

https://jean-jaures.org/nos-productions/la-catalogne-apres-le-referendum

Dans son arreté, la cour consitutionnelle d’espagne a déclaré « En Espagne, il n’y a pas d’autres nations que la nation espagnole ».
C »st ce qui a déclenché deux jours après des manifestations monstres dans Barcelone avec force banderas!

C’était il y a dix ans, hélas depuis tout a fermenté et le mouvement scessionistes de rupture avec les autres nations d’espagne s’est développé, s’est greffé par de suus la crise économique et l’impression pour les catalans d’etre la vache à lait de Madrid, ce qui est évidemment faux mais la rumeur a pris, « Non content de nous refuser d’etre nous meme l’état colonialiste espagnol nous vole…. »

Tel est devenu le cri de ralliement de tous les rassemblements depuis dix ans!

Si on veut pouvoir réussir à mettre en place cet état fédéral multi national il faut absolument que les indépendantistes catalans abandonnent leur projet fou de sécession et collabore avec les autres militants des nationalités ailleurs en espagne, avec l’ensemble de la gauche pour imposer cela au parti populaire, aux nostalgiques de l’ultra-nationalisme espagnol franquiste!

Cela ne va pas etre facile, car d’une part les forces de droites néo-franquistes entretiennent les provocation en catalogne, pour empecher ce rassemblement qui signerait leur déclin définitif de s’opérer.

Les jusqu’au boutiste du nationaliste catalans et les néo-franquistes qui sont dans la magistrature au niveau central à Madrid se renvient la balle et s’entretiennent l’un et l’autre!

Il est symptomatique d’un flou théorique sur la « question nationale » que personne ne parle de la Bretagne, de L’Alsace ou de l’Occitanie. Serions-nous pour « l’autodétermination des peuples » en dehors de la bonne France franchouillarde? Bonne remarque, mais qui est hors-sujet pour nombre d’entre nous, engagés dans les causes basque, corse, bretonne, etc. Mais il est vrai que les mêmes Français (J.L. Mélenchon par exemple!) qui rêvent de l’indépendance du Québec ou du rattachement à la France de la Wallonie, ne veulent entendre parler de quelque degré que ce soit d’autonomie pour le Pays Basque ou la Corse (« il n’y a pas de peuple corse parce qu’il y a le peuple français », disait Chevènement ministre). Ce sont des nationalistes français.
L’exposé et l’argumentaire brillant de Vincent était peut-être valable en 1936, quoique, comme il le souligne lui-même la question lutte des classe ainsi que celle de l’instauration d’un nouveau type de société ont clairement primé à cette époque au sein de la CNT et du POUM sur le « sentiment national » comme elle prime aussi aujourd’hui chez Podemos. Là est le drame, opposer, ou « classifier » entre questions sociale et nationale.

(d’ailleurs si tu avais opposé question nationale et sociale au moment de la réunification allemande au lendemain de la chute du Mur de berlin, comme le fit ernest mandel, tu aurais été balayé comme ernest mandel) (GF)

Car dans la tête des gens, tout cela est mélangé: se sentent-ils à l’aise, ou pas, dans un cadre donné? C’est donc bien aux courants « luttes de classe » de la gauche de tout faire pour exprimer le mieux la cause nationale. Mais tant que celle-ci ne sera pas résolue, le prolétaire catalan fera front commun avec le bourgeois catalan contre Madrid. Pour permettre l’épanouissement de la lutte sociale, il faut donc résoudre la lutte nationale.
Ce « nationalisme régional » est aujourd’hui, au 21ème siècle un sujet dépassé [C'est TOI qui décide cela! De quel droit? Si pour les gens cela a un sens? Selon quels critères? La Catalogne est bien plus grande que le Danemark, comparable à l'Albanie, etc. Du reste, "nationalisme régional" n'a aucun sens. La Catalogne peut être considérée officiellement (Madrid) comme une région, mais il s'agit d'une nation; donc, son "nationalisme" est bien national et pas régional! Mais comme on l'a dit dans d'autres messages, il ne faut surtout pas mélanger nationalisme et mouvement national, et quand on parle de nationalisme, voir s'il s'agit d'un nationalisme oppresseur et expansionniste ou d'un nationalisme de libération] et je pense que la question de la lutte anticapitaliste est plus que jamais primordiale [bien sûr, mais elle doit englober la question nationale, et ne pas s'y opposer!].

S’il a pu jouer un rôle dans la mobilisation des masses par le passé, notamment dans les luttes anti colonialistes et anti impérialiste, à part peut-être encore dans la question palestinienne et de l’état-colon d’Israël, le nationalisme est bien devenu un masque, un étouffoir de la lutte des classes contrairement à ce qu’un certain nombre d’entre-nous semble penser. [non, le nationalisme, quand il est dirigé par la bourgeoisie, a toujours été un masque, cela n'a rien de nouveau. Le nationalisme de libération, en tant que tel n'a pas de nature de classe, pour la bonne et simple raison que la nation, par définition, est multiclassiste. Je le répète, la question centrale est: quel courant politique prend la tête du mouvement national? Le jacobinisme "de gauche" a rejeté pendant des générations les Basques dans les bras de l'église catholique et de la bourgeoisie locale; c'est précisément parce qu'une nouvelle génération de militants abertzales assument en même temps question nationale, question sociale et question écologique, que la gauche progresse au Pays basque. D'une manière générale, croire que la question nationale est résolue à l'époque de la globalisation capitaliste est une grave erreur. La globalisation n'est qu'un nouveau contexte pour le processus de production/expression de nations, dont certaines sont nouvelles, ou anciennes mais "prennent la parole" seulement aujourd'hui
]
Tous les mouvements anti-capitalistes doivent s’exprimer clairement sur l’objectif d’une société socialiste (communiste) démocratique sans emprunter de nouveaux détours, de nouveau « programme de transition ». [ça , c'est la vieille question du "programme maximal". On a évidemment besoin d'un programmede transition (ce qui ne veut pas dire "programme minimal"), à moins de vouloir rester un groupuscule propagandiste genre LO]

Les contradiction du système sont devenues telles à ce jour que l’esprit le plus simple, au-delà de toutes frontières, peut les comprendre. [mon esprit simple comprend que les gens réagissent selon leur vie sociale de tous les jours, qui combine questions nationale, sociale, écologique, religieuse, linguistique, etc., etc. Décider que seule une dimension est pertinente, c'est le vieil économisme, souvent très révolutionnaire mais parfaitement inefficace
]
Ne brouillons pas cette prise de conscience, au contraire, renforçons-là en dénonçant le rôle destructeur de vie de droit sociaux et d’emplois de la finance qui, elle, est bien internationaliste! [pas du tout, le capitalisme n'est nullement internationaliste, il est globalisateur. L'internationalisme (inter-nationalisme), c'est la solidarité entre des nations dans le respect de leurs historicités propres. La globalisation (ou mondialisation), c'est la tendance (inaboutie) à une uniformisation des règles, notamment en ce qui concerne le capitalisme lui-même, par la destruction des droits conquis localement ou... nationalement, par le mouvement ouvrier]
Amicalement,
Mauro
Le 02/11/2017 à 18:23, Mauro Soldani a écrit :
Une mise au point: évidemment je suis contre toute répression de l’état central madrilène et prêt à défendre le droit de penser autrement!

Plutôt que de faire les reproches habituels dans la bouche des gauchistes de trahison des organisations de la classe ouvrière, il est important de se replonger dans le détail de l’ambiance de l’époque et non pas de porter des jugements à l’emporte-pièce comme le fait Vincent Presumey. Ainsi PCE et psoe auraient trahi le combat anti-fasciste pour permettre à l’état franquiste de survivre, c’est ni plus ni moins le jugement définitif qu’il porte sur la démocratie espagnole.
Qu’en est-il Franco est mort en 1976, peu avant sa mort l’agitation en espagne va croissant et s’amplifie, parallèlement les milieux d’affaires espagnols ont besoin de la fin de la dictature pour pouvoir développer leurs activités dans un cadre plus calme et moins rigide, l’entrée de l’espagne dans l’union européenne ne peut se faire que dans le cadre d’un changement de régime.
Une révolution intérieure se produit alors, le roi Juan Carlos qui est normalement l’héritier du franquisme et désigné pour cette tache tourne le dos au régime précédent et écarte les membres les plus durs de la vieille garde franquiste. Le processus se poursuit alors et il s’adresse à un homme qui n’appartient pas aux cercles du pouvoir qui est le chef d’une formation politique proche de la démocratie chrétienne mais dont les membres tout étant pas passés dans la clandestinité, n’appartiennent pas à la dictature, c’est Adolfo Suarez.
C’est lui qui prend les premières mesures: légalisation des partis de gauche et des syndicats rétablissement de la liberté d’opinion. Les exilés socialistes, communistes, les anciens républicains rentrent au pays.
Adolfo Suarez organise à la Moncloa le siège du gouvernement à Madrid des réunions destinées à installer le nouveau régime.
Les franquistes sont définitivement écartés du pouvoir. Une constitution est rédigée, elle permettra de rétablir l’état de droit en espagne, les libertés fondamentales sont rétablies, tous les prisonniers politiques sont amnistiés.
L’espagne est divisée en communautés autonomes avec un large droit de décider au niveau des régions. La plupart des partis régionalistes acceptent le compromis, un référendum est organisé et la nouvelle constitution est ratifiée par le peuple espagnol à une large majorité y compris dans les régions dites périphériques (94 pour cent en Catalogne)
Seule l’erc organisation républicaine historique de la catalogne refuse de reconnaitre le compromis ainsi que les organisations indépendantistes basques.
Alors qu’en Catalogne, la lutte armée est suspendue, au pays basque l’eta l’organisation indépendantiste basque armée continue la lutte sans se préoccuper du rétablissement de la démocratie et exige l’indépendance totale du pays basque.
Au cours des années 78-82, cette agitation armés va croissant, il y a de nombreux attentats, les assasinats politiques n’épargnent pas plus les socialistes que les anciens politiciens franquistes ou les proches du gouvernement Suarez, tous ceux qui refusent l’indépendance de l’euskadi sont à terme condamnés à mort par ETA et cela sans procès.
Le pays basques devient une région dangereuse et le gouvernement est obligé de faire escorter au pays basque les voitures des touristes qui s’aventurent à passer la frontière par la police!
En effet ETA rend responsable le gouvernement francias et les citoyens de ce pays de ne pas offrir l’asile et décide que désormais tout citoyen francais devra aussi subir dans sa chair le chatiment!
Les forces de sécurités, la garde civile sont les premiers visés, de nombreux militaires sont assasinés.
C’est alors que attisés par les revanchards franquistes se développe dans la garde civile un sentiment de rejet, les hommes reprochant a Suarez son supposé laxisme face aux menées criminelles des indépendantistes basques.
Le 23 février 1981 les députés sont en réunion en congrès à Madrid, c’est alors que quelques centaines de gardes civiles envahissent la salle avec à sa tete le colonel Tejero commandant de la garde civile. Pistolet au poing il somme les députés de se coucher sous les tables. Plusieurs hommes courageux résistent et refusent d’obtempérer, parmi eux le secrétaire général du parti communiste espagnol Santiago Carillo, Adolfo Suarez le chef du gouvernement, restent assis à leurs bancs devant l’agresseur qui les menace!
Le vice-président du congrès se lève pour essayer d’aller discuter avec les putchistes il est bousculé, battu brutalisé, on le menace avec un révolver sur la tempe!
Les fortes tetes les plus en vue(responsables de partis politique, ministre et tous ceux qui se sont opposés ouvertement) sont extraits de la salle du congrès et emmenés vers une destination inconnue.
A l’extérieur il y a quelques flottements, les officiers et régiments de l’armée ne rejoignent pas le coup d’état, ils hésitent, les organisateurs font croire que le roi était menacé et que c’est la raison de cette intervention.
Bref après quelques heures de flottement et en pleine nuit le roi d’espagne apparait à la télévision, il est très dur vis à vis des putchistes, les accusent de remettre en cause ce que le peuple espagnol a décidé somme le colonel Tejero de relacher immédiatement les députés et de se rendre aux forces de polices et à l’armée qui a pris position autour du parlement et prie instamment les officiers et régiments des régions de rester dans leur caserne.
Le successeur de Franco a définitivement tourné la page du franquisme, le coup d’état a échoué, les parlementaires sont libéré dans la journée du lendemain, la prise d’otage par les militaires aura duré plusieurs heures!

Alors oui on peut etre mal à l’aise et c’est mon cas devant les arrestations des anciens responsables du gouvernement de Catalogne, on peut regretter une certaine disproportionalité dans les sanctions prises à leur encontre.

Mais on peut faire quelques remarques:

Ce n’est pas le gouvernement qui a déposé les plaintes c’est la fiscalia générale, le parquet espagnol qui s’en est chargé, cela est différent par ex de ce qui se passe en France ou la police arrete sur ordre administratif les citoyens passibles de délits en urgence pour en suite, les présenter au juge, là la justice se charge de la plainte, et en suite une autre entité juge, la police sur ordre du ministre de l’intérieur, exécute alors des ordres judiciaires et non gouvernementaux, c’est ce qui c’est déja passé le 1er octobre quand le juge avait donné l’ordre de faire fermer les bureaux de votes.
Le pp a naturellement dit qu’il ne commentait pas les décisions de justice à propos des ex conseillers condamnés, le psoe en a fait autant sans nuance en insistant sur la séparation des pouvoirs.
Bien pour l’instant tout se tient, mais peut-on accepter que des juges prennent des décisions qui violent le droit?
Le problème c’est qu’ils ne l’ont pas fait, le code pénal espagnol prévoit bien les peines de prisons en question pour tentative de viol de la constitution ou de coup d’état.
Ces régles s’appliquent non seulement au niveau de l’état mais également au niveau régional ou le pouvoir est réel, si par ex on déclare l’indépendance à Barcelone, on prend le pouvoir à Barcelone et ce n’est absolument pas différent que si on le faisait à Madrid, c’est plus partiel, plus limité c’est tout, la constitution espagnole et les statuts des différentes communautés autonomes sont précises et indiquent bien quelles sont les compétences et ce qui est légal ou ne l’est pas.
Pour chacun des non respect de la loi le code pénal prévoit la peine encourue.
Le juge qui a ordonné l’opération contre les bureaux de vote le 1er octobre n’a fait que d’appliquer la loi, celle qui a fait incarcérer une partie de la direction de la généralitat aussi!
Alors la loi est-elle trop sévère?
A la lumière des derniers événements, on peut penser que oui d’autant plus que tout cela n’est pas de nature à apaiser les esprits et à rétablir le calme en Catalogne!
Mais et c’est la raison pour laquelle j’ai parlé du 23F, toutes ces lois ont été écrites pour protéger la démocraties espagnole renaissante, des coups d’états éventuels des tenants de l’ancien régime alors j’ai tendance à dire que sous peine de fragiliser à nouveau la démocratie en lui refusant les moyens de se défendre, on ne doit pas changer la législation et c’est de la responsabilité de tous les acteurs y compris les partisans de l’indépendance de respecter les procédures et non pas de se mettre hors la loi, au risque de justifier les activités de ceux qu’ils prétendent combattre!
Dans une démocratie les procédures pour changer la loi fondamentale sont longues fastidieuses mais c’est le prix à payer si on veut pouvoir faire tout évoluer de manière pacifique, l’autre chemin implique la violence et les rapports de force dont on ne sait hélas meme s’ils seront gagnants, l’histoire a prouvé qu’un compromis meme limité vaut mieux qu’une défaite et un retour en arrière de plusieurs années.

Je cite un passage de ce texte, fort intéréssant jugez plutot

« Il y a donc, c’est une évidence, différence radicale avec l’époque franquiste. Mais pas au niveau de l’appareil d’Etat : celui-ci est en continuité avec Franco, et l’expression de cette continuité est le roi, la monarchie ayant été rétablie par la dictature. En 1978, par le pacte de la Moncloa, les deux partis clef de l’opposition au franquisme qu’étaient le PSOE et le PCE ont sauvé cet Etat et sa monarchie en acceptant que le passé ne soit pas soldé. Le pouvoir exécutif important du roi, chef effectif des armées, et les « autonomies régionales » dans la constitution de 1978, que l’on fait passer à tort pour un régime parlementaire classique, furent la forme spécifique de la « transition ».

En répétant que cette transition s’est faite vers la « démocratie », donc que « la démocratie » est là, on a voulu interdire pendant bientôt quatre décennies toute démocratie véritable qui se serait heurtée au capital, à la monarchie, et à l’UE sanctifiant le tout. »

Ceci est ni plus ni moins une théorie qui consiste à remettre clairement en cause, la transition démocratique, vieille de quarante ans et à nier ni plus ni moins la nature démocratique d’un régime dont les lois sont identiques à celles de l’angleterre, de l’allemagne ou de la france.

C’est grave car si on retire à ce régime le droit de s’appeler démocratie il n’y a aucune raison de considèrer que le notre l’est plus!

Dans ce cas on ne participe plus à la vie politique et on prépare ici aussi en France l’insurrection pour rétablir la démocratie(sic)

Bref voyez le ridicule!

Eh bien reprenons le débat en 1978 que fallait-il faire?

Refuser le compromis démocratique et continuer la lutte clandestine sans doute?

C’est clairement ce que Vincent Presumey reproche au pce et au psoe de ne pas avoir fait!

Voila la discussion s’arrete ici, ces discours sont ceux du npa et de la lcr pas ceux des socialistes qui espèrent la transformation de la socièté grace au compromis républicain par la voie pacifique…

C’est d’ailleurs les memes qui avaient nié que ces memes insignes fussent présentes sur la place Maidan dans les manifestations qui ont précédé la chute du régime plutot pro-russe en Ukraine.
Comme quoi dans un mouvement populaire ou il y a deux camps on choisi toujours celui qui vous arrange et on fait appel à la mémoire qu’on trafique pour salir l’autre c’est malhonnete!

Moi je suis désolé je n’ai vu dans ces manifestations pour l’unité de l’espagne que le drapeau espagnol, celui qui est dans toutes les rencontres sportives depuis quarante ans et qu’on accepte internationalement comme celui d’une démocratie, celui que les présidents socialistes du gouvernement arborait sur leurs voitures et leurs avions pour les déplacements officiels et celui à bande jaune de la CATALOGNE eh oui il s’agissait non pas de nier l’autonomie de la région mais d’associer les deux drapeaux , celui de la fédération et le drapeau régional.
Le drapeau indépendantiste se distingue de l’autre parcequ’il comporte une étoile bleue, d’ailleurs lorsqu’il est présent vous ne verrez jamais celui de l’espagne, celui là est exclusif, intégriste, hait l’espagne et veut la guerre avec elle, il le ferait si il en avait les moyens, d’ailleurs ses promoteurs dans le système éducatif catalan déforment la vérité sur l’histoire espagnole pour développer la haine séculaire de tout ce qui est espagnol, un affreux colonisateur!