Commentaires sur : Toulouse : Pourquoi nous quittons le Parti Socialiste http://www.gerard-filoche.fr/2018/02/27/toulouse-pourquoi-nous-quittons-le-parti-socialiste/ Mon, 06 Apr 2026 07:22:12 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.1.1 Par : Gérard Filoche http://www.gerard-filoche.fr/2018/02/27/toulouse-pourquoi-nous-quittons-le-parti-socialiste/comment-page-1/#comment-255678 Gérard Filoche Mon, 26 Mar 2018 01:26:37 +0000 http://www.filoche.net/?p=5078#comment-255678 lire macron et la casse sociale, sur le RU lire macron et la casse sociale, sur le RU

]]> Par : Gilbert Duroux http://www.gerard-filoche.fr/2018/02/27/toulouse-pourquoi-nous-quittons-le-parti-socialiste/comment-page-1/#comment-255608 Gilbert Duroux Sun, 25 Mar 2018 18:59:02 +0000 http://www.filoche.net/?p=5078#comment-255608 Le rapprochement D&S et Génération(s), j'ai du mal à le voir vu que tu étais vent debout contre la proposition phare de Benoît Hamon lors de la présidentielle : le revenu d'existence, que tu considères comme une proposition de droite. Le rapprochement D&S et Génération(s), j’ai du mal à le voir vu que tu étais vent debout contre la proposition phare de Benoît Hamon lors de la présidentielle : le revenu d’existence, que tu considères comme une proposition de droite.

]]> Par : Gérard Filoche http://www.gerard-filoche.fr/2018/02/27/toulouse-pourquoi-nous-quittons-le-parti-socialiste/comment-page-1/#comment-254753 Gérard Filoche Thu, 22 Mar 2018 18:24:28 +0000 http://www.filoche.net/?p=5078#comment-254753 un an apres... t'étais sur Mars ? entre temps Hollande a été obligé de se retirer en décembre 2016 comme nous l'avions demandé à partir de janvier 2016 Valls, nous l'avons battu a plate couture, fin janvier 2017 faute d'union Mélenchon Hamon, (pour laquelle nous avions combats de janvier 2016 au 23 avril 2017) nous avons perdu et Macron est passé, c'était une erreur totale de n'etre pas unitaires car la gauche aurait pu gagner en dépit du désastre de Hollande le PS a cessé d'étre la principale force a gauche, apres avoir perdu 7 élections, la majorité de la gauche est hors PS, alors qu'avant ton départ pour Mars ou Saturne, la majorité de la gauche était dans le PS, la gauche socialiste a donc quitte le PS, Générations, GDS, et nous nous efforçons de construire un nouveau grand parti de gauche pluraliste unitaire, sur un programme qu'on tient a ta disposition ce qui reste du PS a du mal a se situer et se trouve aux bordures de Macron. unite de la gauche pour vaincre macron, soutient aux luttes sociales comme D&S l'a toujours fait depuis 25 ans un an apres…
t’étais sur Mars ?
entre temps Hollande a été obligé de se retirer en décembre 2016 comme nous l’avions demandé à partir de janvier 2016
Valls, nous l’avons battu a plate couture, fin janvier 2017
faute d’union Mélenchon Hamon, (pour laquelle nous avions combats de janvier 2016 au 23 avril 2017) nous avons perdu et Macron est passé,
c’était une erreur totale de n’etre pas unitaires car la gauche aurait pu gagner en dépit du désastre de Hollande
le PS a cessé d’étre la principale force a gauche, apres avoir perdu 7 élections,
la majorité de la gauche est hors PS, alors qu’avant ton départ pour Mars ou Saturne, la majorité de la gauche était dans le PS,
la gauche socialiste a donc quitte le PS, Générations, GDS, et nous nous efforçons de construire un nouveau grand parti de gauche pluraliste unitaire, sur un programme qu’on tient a ta disposition
ce qui reste du PS a du mal a se situer et se trouve aux bordures de Macron.
unite de la gauche pour vaincre macron, soutient aux luttes sociales comme D&S l’a toujours fait depuis 25 ans

]]> Par : Gérard Filoche http://www.gerard-filoche.fr/2018/02/27/toulouse-pourquoi-nous-quittons-le-parti-socialiste/comment-page-1/#comment-254751 Gérard Filoche Thu, 22 Mar 2018 18:18:07 +0000 http://www.filoche.net/?p=5078#comment-254751 tout ça est faux, c'est de la géographie politique mondaine façon médias mean stream il n'y a pas de centre mais deux camps le patronat et le salariat, droite contre gauche, ensuite les partis se situent peu ou prou d'un cote ou de l'autre, ou bien sont traversés de contradictions en fonction de ce clivage de classe voila le futur renforce votre camp, la gauche, pour l'heure c'est une mosaïque 12 organisations de gauche pourtant on fait un premier pas en signant un texte commun de soutien aux cheminots et aux services publics, c'est le début du bon chemin tout ça est faux, c’est de la géographie politique mondaine façon médias mean stream
il n’y a pas de centre
mais deux camps le patronat et le salariat, droite contre gauche, ensuite les partis se situent peu ou prou d’un cote ou de l’autre, ou bien sont traversés de contradictions en fonction de ce clivage de classe
voila le futur
renforce votre camp, la gauche, pour l’heure c’est une mosaïque
12 organisations de gauche pourtant on fait un premier pas en signant un texte commun de soutien aux cheminots et aux services publics, c’est le début du bon chemin

]]> Par : Guillaume http://www.gerard-filoche.fr/2018/02/27/toulouse-pourquoi-nous-quittons-le-parti-socialiste/comment-page-1/#comment-254724 Guillaume Thu, 22 Mar 2018 16:08:09 +0000 http://www.filoche.net/?p=5078#comment-254724 La recomposition est en marche. 3 grands mouvements se structurent dans la plupart des pays européens : - Un grand centre néolibéral en économie, dogmatiquement européiste, otaniste et militariste, pro-immigration non contrôlée (ex-sociaux démocrates et démocrates chrétiens) - Un mouvement souverainiste/nationaliste inégalitaire anti-immigration plus ou moins raciste selon les courants (populistes de gauche) - un mouvement anti-élite, anti corruption, protectionniste et égalitaire, anti-interventionniste et pour une régulation forte de l'immigration Le mouvement est plus ou moins avancé selon les pays. La France est en train de rattraper ce retard. Tous vos micro-partis (Ensemble, pcf, générations, nouvelle donne, EELV etc.) ne servent plus à rien et sont désertés. En France, tout sera polarisé par 3 mouvements : - En marche et supplétifs (PS, Modem, constructifs) - France Insoumise et supplétifs - LR-FN Voilà le futur. Faîtes votre choix. La recomposition est en marche. 3 grands mouvements se structurent dans la plupart des pays européens :

- Un grand centre néolibéral en économie, dogmatiquement européiste, otaniste et militariste, pro-immigration non contrôlée (ex-sociaux démocrates et démocrates chrétiens)

- Un mouvement souverainiste/nationaliste inégalitaire anti-immigration plus ou moins raciste selon les courants (populistes de gauche)

- un mouvement anti-élite, anti corruption, protectionniste et égalitaire, anti-interventionniste et pour une régulation forte de l’immigration

Le mouvement est plus ou moins avancé selon les pays. La France est en train de rattraper ce retard. Tous vos micro-partis (Ensemble, pcf, générations, nouvelle donne, EELV etc.) ne servent plus à rien et sont désertés.

En France, tout sera polarisé par 3 mouvements :
- En marche et supplétifs (PS, Modem, constructifs)
- France Insoumise et supplétifs
- LR-FN

Voilà le futur. Faîtes votre choix.

]]> Par : Guillaume http://www.gerard-filoche.fr/2018/02/27/toulouse-pourquoi-nous-quittons-le-parti-socialiste/comment-page-1/#comment-254723 Guillaume Thu, 22 Mar 2018 15:56:00 +0000 http://www.filoche.net/?p=5078#comment-254723 Je reviens voir un an après et qu'apprends-je, Filoche a quitté le PS ?!? Il aura fallu qu'il soit suspendu par ses propres camarades pour cela ?!? Oh je rigole, quand je pense encore à vos déclamations sur la nature de classe du PS était à gauche, du côté des salariés. Toute cette énergie déployée à faire croire que le PS était de gauche par nature et qu'il fallait soutenir ce parti. Il y a un an, nous étions un certain nombre à dire une chose : le PS est mort. Et bien voilà,M. FAURE, un éminent gauchiste tout le monde le sait, a été élu à la tête du PS avec une confortable majorité sur un total de.... 32000 votants sur toute la France ! (soit en moyenne moins de 1 personne par commune française) Actons d'une chose désormais : votre stratégie était une erreur totale. Vous êtes co-responsable de la défaite de la gauche en 2017 et... ça se fête quand même, actons-le, le PS est MORT et enterré. Son appareil en bout de course est en cours de démantèlement faute de moyens et sera définitivement démembré aux prochaines municipales. Jamais on aura vu une telle faillite collective que la social-démocratie européenne. Ah la la, si seulement ceux qui se disaient de gauche avaient quitté le navire bien plus tôt quand il était encore temps... jusqu'en janvier 2017. Mais non dans l'erreur jusqu'au bout comme des ayatollahs ! Je reviens voir un an après et qu’apprends-je, Filoche a quitté le PS ?!?

Il aura fallu qu’il soit suspendu par ses propres camarades pour cela ?!?

Oh je rigole, quand je pense encore à vos déclamations sur la nature de classe du PS était à gauche, du côté des salariés.

Toute cette énergie déployée à faire croire que le PS était de gauche par nature et qu’il fallait soutenir ce parti.

Il y a un an, nous étions un certain nombre à dire une chose : le PS est mort.

Et bien voilà,M. FAURE, un éminent gauchiste tout le monde le sait, a été élu à la tête du PS avec une confortable majorité sur un total de…. 32000 votants sur toute la France ! (soit en moyenne moins de 1 personne par commune française)

Actons d’une chose désormais : votre stratégie était une erreur totale. Vous êtes co-responsable de la défaite de la gauche en 2017 et… ça se fête quand même, actons-le, le PS est MORT et enterré. Son appareil en bout de course est en cours de démantèlement faute de moyens et sera définitivement démembré aux prochaines municipales.

Jamais on aura vu une telle faillite collective que la social-démocratie européenne.

Ah la la, si seulement ceux qui se disaient de gauche avaient quitté le navire bien plus tôt quand il était encore temps… jusqu’en janvier 2017. Mais non dans l’erreur jusqu’au bout comme des ayatollahs !

]]> Par : Gilbert Duroux http://www.gerard-filoche.fr/2018/02/27/toulouse-pourquoi-nous-quittons-le-parti-socialiste/comment-page-1/#comment-252743 Gilbert Duroux Fri, 16 Mar 2018 00:22:51 +0000 http://www.filoche.net/?p=5078#comment-252743 D'accord avec Philippe (répondant à Pierre ci-dessus) au sujet du mouvement 5 étoiles, qu'on ne saurait ranger à gauche pour les raisons qu'il décrit (positions économiques libérales, xénophobie, siège avec l'extrême droite au Parlement européen...) On ne saurait toutefois l'assimiler à la France insoumise. Si la France insoumise partage avec le M5S la tare d'avoir un fonctionnement vertical, de faire peu de cas de la démocratie interne (en cela FI ne diffère guère des partis politiques traditionnels), je tiens le "populisme" de Mélenchon pour une stratégie marketing en raison du discrédit de l'étiquette "de gauche" du fait du parti hégémonique à gauche jusqu'à il y a peu. Je veux parler du parti prétendument socialiste, qui a sali le beau nom de socialiste. D’accord avec Philippe (répondant à Pierre ci-dessus) au sujet du mouvement 5 étoiles, qu’on ne saurait ranger à gauche pour les raisons qu’il décrit (positions économiques libérales, xénophobie, siège avec l’extrême droite au Parlement européen…)
On ne saurait toutefois l’assimiler à la France insoumise. Si la France insoumise partage avec le M5S la tare d’avoir un fonctionnement vertical, de faire peu de cas de la démocratie interne (en cela FI ne diffère guère des partis politiques traditionnels), je tiens le « populisme » de Mélenchon pour une stratégie marketing en raison du discrédit de l’étiquette « de gauche » du fait du parti hégémonique à gauche jusqu’à il y a peu. Je veux parler du parti prétendument socialiste, qui a sali le beau nom de socialiste.

]]> Par : Gilbert Duroux http://www.gerard-filoche.fr/2018/02/27/toulouse-pourquoi-nous-quittons-le-parti-socialiste/comment-page-1/#comment-252740 Gilbert Duroux Fri, 16 Mar 2018 00:00:20 +0000 http://www.filoche.net/?p=5078#comment-252740 Babouot = Thatcher. La même logique : "il n'y a pas d'alternative". Babouot = Thatcher. La même logique : « il n’y a pas d’alternative ».

]]> Par : Gérard Filoche http://www.gerard-filoche.fr/2018/02/27/toulouse-pourquoi-nous-quittons-le-parti-socialiste/comment-page-1/#comment-252660 Gérard Filoche Thu, 15 Mar 2018 17:42:23 +0000 http://www.filoche.net/?p=5078#comment-252660 Bonjour, Je ne comprends pas bien cette analyse catastrophiste ! On ne parle que du PD, grand battu et en voie de décomposition : la formation de Liberi e Uguali n’est qu’un avant-goût de ce qui va se passer. D’autre part, ce qui est frappant, à droite, c’est la défaite de Forza Italia, devancée par la Lega. Situation qui interdit une « grande coalition » à l’italienne comme cela était envisagé par les dirigeants de l’UE. Et enfin c’est un peu gonflé de rien dire de sérieux du grand vainqueur qui n’est pas Salvini mais Di Maio et le M5S, un parti dont le programme et la composition électorale est très nettement « de gauche » si on tient à conserver ces étiquettes défraichies. Je ne peux que vous renvoyer à deux articles publiés sur la Sociale la semaine dernière (http://la-sociale.viabloga.com ) qui font le point sur la question italienne. Denis COLLIN PS : vivant une partie de l’année en Italie et lisant régulièrement la presse italienne, je ne vois vraiment pas la situation préfasciste (1922 !) et je n’ai encore jamais rencontré les squadristi de la Lega. Par ailleurs la « société civile » italienne est bien loin d’être contaminée par le racisme « leghiste ». Bonjour,
Je ne comprends pas bien cette analyse catastrophiste ! On ne parle que du PD, grand battu et en voie de décomposition : la formation de Liberi e Uguali n’est qu’un avant-goût de ce qui va se passer. D’autre part, ce qui est frappant, à droite, c’est la défaite de Forza Italia, devancée par la Lega. Situation qui interdit une « grande coalition » à l’italienne comme cela était envisagé par les dirigeants de l’UE. Et enfin c’est un peu gonflé de rien dire de sérieux du grand vainqueur qui n’est pas Salvini mais Di Maio et le M5S, un parti dont le programme et la composition électorale est très nettement « de gauche » si on tient à conserver ces étiquettes défraichies. Je ne peux que vous renvoyer à deux articles publiés sur la Sociale la semaine dernière (http://la-sociale.viabloga.com ) qui font le point sur la question italienne.

Denis COLLIN

PS : vivant une partie de l’année en Italie et lisant régulièrement la presse italienne, je ne vois vraiment pas la situation préfasciste (1922 !) et je n’ai encore jamais rencontré les squadristi de la Lega. Par ailleurs la « société civile » italienne est bien loin d’être contaminée par le racisme « leghiste ».

]]> Par : Gérard Filoche http://www.gerard-filoche.fr/2018/02/27/toulouse-pourquoi-nous-quittons-le-parti-socialiste/comment-page-1/#comment-252659 Gérard Filoche Thu, 15 Mar 2018 17:42:05 +0000 http://www.filoche.net/?p=5078#comment-252659 Cher Pierre, Je suis d’accoprd avec ce que tu écris, mais pas avec ton choix d’article pour illustrer ton propos, peu clair et mal informé. La question en Italie n’est pas de savoir si le fascisme est de retour ou pas. La vraie question est celle de la déliquescence avancée de la gauche italienne, et son remplacement par des forces populistes aux idées ambigües, contradictoires et autoritaires (La lega et dans une moindre mesure M5S). Le M5S, comme Podemos ou la FI, entend dépasser le clivage droite/gauche et “fédérer le peuple, selon un nouveau clivage top/down (peuple vs. elites/caste/oligarchie), tel que les théoriciens du populisme Ernesto Laclau et Chantal Mouffe l'ont prescrit. Il est vrai qu’une partie des électeurs du M5S vient du PD, mais aussi des abstentionnistes et de la droite. Si certains points de son programme (sur la démocratgie directe via les réseaux sociaux, la lutte anti-Mafia ou l'anti-corruption) peuvent être classes à gauche, il faut vraiment être peu regardant pour qualifier M5S en général de "parti de gauche" : sur la question fiscale, le M5S veut réduire le nombre de tranches d’imposition et a un programme économique de facture néolibérale. Le M5S, à l’inverse des autres partis de gauche comme Liberi e Uguali ou Potere al Popolo (que Mélenchon a soutenu), milite pour le renvoi des migrants économiques dans leur pays d’origine. Il parle des migrants en termes de “business”, pas en terme humanitaires. Luigi di Maio, le leader de M5S a dénoncé les “taxis de la mer” pour parler des opérations de sauvetage, une expression qu n’oserait pas utiliser l’extrême droite en France. Au Parlement européen, le M5S siege dans le groupe Europe de la liberté et de la démocratie directe, qui est composé, entre autres, des extrémistes britanniques du Ukip, d’un élu de l’ultradroite allemande (AfD) et des Patriotes français (parmi lesquels Florian Philippot). De surcroît, les expériences de municipalités aux mains de la M5S se passent mal : à Turin et surtout à Rome (incompétence, gabegie et… corruption). Bref, on peut présenter le M5S comme un mouvement “de gauche” et “populaire”, à condition ne pas être regardant sur le mode de fonctionnement peu démocratique de l’organisation, les mots-d’ordre injurieux, racistes et outranciers de Beppe Grillo (qui, bien qu’en retrait continue d’être le visage le plus connu du mouvement). Il faut aussi être revenu d’une lecture de la société en terme de classe et de luttes de classe, croire à la fusion patriotarde d’un peuple autour de mots d’ordre contradictoires et troubles, derrière Il Capo (comme d’autres croient au Père Noël ou au Bon Dieu...). Amitiés, Philippe Cher Pierre,

Je suis d’accoprd avec ce que tu écris, mais pas avec ton choix d’article pour illustrer ton propos, peu clair et mal informé. La question en Italie n’est pas de savoir si le fascisme est de retour ou pas. La vraie question est celle de la déliquescence avancée de la gauche italienne, et son remplacement par des forces populistes aux idées ambigües, contradictoires et autoritaires (La lega et dans une moindre mesure M5S).

Le M5S, comme Podemos ou la FI, entend dépasser le clivage droite/gauche et “fédérer le peuple, selon un nouveau clivage top/down (peuple vs. elites/caste/oligarchie), tel que les théoriciens du populisme Ernesto Laclau et Chantal Mouffe l’ont prescrit.

Il est vrai qu’une partie des électeurs du M5S vient du PD, mais aussi des abstentionnistes et de la droite. Si certains points de son programme (sur la démocratgie directe via les réseaux sociaux, la lutte anti-Mafia ou l’anti-corruption) peuvent être classes à gauche, il faut vraiment être peu regardant pour qualifier M5S en général de « parti de gauche » : sur la question fiscale, le M5S veut réduire le nombre de tranches d’imposition et a un programme économique de facture néolibérale.

Le M5S, à l’inverse des autres partis de gauche comme Liberi e Uguali ou Potere al Popolo (que Mélenchon a soutenu), milite pour le renvoi des migrants économiques dans leur pays d’origine. Il parle des migrants en termes de “business”, pas en terme humanitaires. Luigi di Maio, le leader de M5S a dénoncé les “taxis de la mer” pour parler des opérations de sauvetage, une expression qu n’oserait pas utiliser l’extrême droite en France.

Au Parlement européen, le M5S siege dans le groupe Europe de la liberté et de la démocratie directe, qui est composé, entre autres, des extrémistes britanniques du Ukip, d’un élu de l’ultradroite allemande (AfD) et des Patriotes français (parmi lesquels Florian Philippot).

De surcroît, les expériences de municipalités aux mains de la M5S se passent mal : à Turin et surtout à Rome (incompétence, gabegie et… corruption).

Bref, on peut présenter le M5S comme un mouvement “de gauche” et “populaire”, à condition ne pas être regardant sur le mode de fonctionnement peu démocratique de l’organisation, les mots-d’ordre injurieux, racistes et outranciers de Beppe Grillo (qui, bien qu’en retrait continue d’être le visage le plus connu du mouvement). Il faut aussi être revenu d’une lecture de la société en terme de classe et de luttes de classe, croire à la fusion patriotarde d’un peuple autour de mots d’ordre contradictoires et troubles, derrière Il Capo (comme d’autres croient au Père Noël ou au Bon Dieu…).

Amitiés,

Philippe

]]>