Une majorité de sectaires sont, derriere, sur ce mur forum de ce blog (qu’ils aillent donc tenter de porter la contradiction sur les murs de JLM … ils seraient censurés) en mission meute pro JLM c’est certain et depuis longtemps. J’ai les mêmes sur mon forum de blog et ils ne lisent pas, ils aboient.
Ce sont ceux qui refusaient toute unité de la gauche depuis le 21 janvier 2016. Hélas pour eux, il y a eu quand même 2,1 millions de votants le 29 janvier 2017 qui sont venus, ont signé et payé, et 60 % pour Hamon, cela dépassait leurs 250 000 clicks.
Ce sont ceux qui appelaient à boycotter les primaires et caricaturaient les candidats, la procédure, le vote, etc.
Ce sont ceux qui ont assimilé Hamon à Hollande alors qu’on l’avait écarté, puis à Valls alors qu’on l’avait battu.
Ce sont ceux qui nient qu’il existe une forte gauche socialiste qui existe et lutte, (l’excellente revue D&S qui parait depuis 23 ans chaque mois) qui combat pour l’unité de la gauche et de la victoire : ils font mine en permanence de l’assimiler à l’aile droite socialiste.
Ce sont ceux pour lesquels la haine anti socialiste primate l’emporte plus fortement que la volonté de victoire contre la droite LR FN. On les connaît.
Ce sont ceux qui reprochaient à BH de ne pas rompre avec Valls après l’avoir pourtant battu et qui maintenant prétendent que BH est affaibli parce que Valls rejoint Macron.
Ils n’ont pendant deux mois manifesté que de mauvaises intentions. Ils ne sont pas a une contradiction prés.
Hier ils contestaient les sondages qui mettaient BH devant pour ne pas faire l’unité et aujourd’hui ils argumentant des sondages qui, pour le moment mettent BH derrière… pour ne pas faire l’unité.
On a proposé un accord global : plateforme, accord de gouvernance, accord législatif.
Et jamais ils n’ont eux mêmes milité pour l’unité, celle là ou une autre. Parfois illuminés, ils préfèrent même faire accroire que leur candidat serait tout seul au 2° tour, ce qui est totalement impossible, mais sert a enfler sottement les esprits faibles et a nier le besoin ardent d’unité. Ils nourrissent ainsi avec acharnement le désastre du 23 avril à 20 h puis la tragédie qui suivra le 7 mai, et la déroute des législatives de juin.
Ce sera leur faute entière, : car on est dans le cas d’école historique où la gauche Hamon Melenchon peut gagner et sa défaite ne vient que d’elle même. Ils ont, entre Hamon et Mélenchon, 80 à 90 % d’accord politique, rien n’empêche l’accord sauf les haines à courte vue.
Rien ne sera reconstruit ensuite car on ne reconstruit pas sur les ruines et les haines qu’elles auront durablement engendrées.
On aura eu l’occasion, pendant onze semaines, de gagner la présidentielle vraiment a gauche unie pour la première fois depuis 80 ans, et, en même temps, pour la première fois depuis un siècle, dans la foulée, de ramener majoritairement le PS à ses origines jauressiennes. Mais une sorte de folie obscurantiste sectaire et revancharde empêche cela. Toute notre énergie est de la vaincre. D&S
quels gestes et qui fait quoi pour ou contre l’unité ?
ça fait 18 mois que nous avons bataillé pour cette unité, que nous avons multiplié des appels, des plateformes, des projets des centaines de réunions, de propositions, toutes ouvertes, toutes précautionneuses, toutes fraternelles et ardentes, (lisez ce blog depuis 18 mois) et Mélenchon a refusé à chaque fois du 21 janvier 2016 au 29 janvier 2017
jamais Melenchon n’a voulu cette unité, il été estomaqué 15 jours après la victoire pour lui incroyable, et surprise, de la gauche socialiste le 29 janvier (il croyait et espérait se confronter à Hollande ou Valls et l’a déclaré, ce qui voulait dire organiser la défaite à coup sur, déjà !)
1°) le 21 janvier 2016 il a refusé sèchement à toute la gauche réunie à Paris XX° , en déclarant de façon insolente et catégorique « le candidat c’est moi », le programme c’est le mien »,
2°) Il a refusé toute primaire, toute occasion de parvenir sous une forme ou sous une autre (appel des cent) à une plate-forme commune et de construire une candidature commune et un gouvernement commun malgré nos offres modestes, ouvertes, unitaires, et sans préalable
3°) il a dénigré la primaire citoyenne ouverte à la gauche et aux écologistes des 22 et 29 janvier, et appelé à la boycotter il l’a dénigré par tous les moyens (brochure, insultes, polémiques, négation du résultat, des chiffres..)
4°) il a appelé à ce que Hollande puis Valls se présentent niant toute existence et toute chance à la gauche socialiste (qui pourtant existait et luttait avec succès depuis 5 ans pour écarter hollande et battre Valls)
5°) il a refusé de prendre acte que la gauche socialiste avait battu l’aile droite du PS le 29 janvier a travers la personne de Benoit Hamon
6°) il a commence à accuser benoit Hamon d’être sous la coupe de la droite socialiste, de Cambadelis, de El Khomri, de Valls etc. et de ne pas rompre avec elle, il a exigé de couper des têtes en préalable à tout accord
6°) il a écrit une lettre en mettant tant de conditions politiques qu’il fait croire à la fois qu’il n’y avait pas d’accord possible, mais tout en avouant que les positions étaient « voisines » prenant donc pour prétexte qu’il fallait donc clarifier la majorité législative avant de appeler à un accord pour la présidentielle (sic). Même quand le PS a choisi, sur demande de la gauche socialiste, de refaire une convention d ‘investiture après la présidentielle, il n’en a pas pris acte. Puis sur l’Europe, alors que Piketty et généreux, discutant deux heures salle jean dame a Paris 75002, la semaine dernière concluaient tous les deux qu’ils n’avaient pas de désaccords)
7°) après avoir exigé qu’elle soit écartée, quand l’aile droite socialiste s’en va, Mélenchon et les siens se contredisent et se mettent à accuser Benoit Hamon de ne pas contrôler le PS, ils glosent sur la scission du PS alors que peu de temps, avant ils l’exigeaient.
8°) quand Benoit Hamon est classé devant lui, Mélenchon nie toute valeur aux sondages
9°) quand Il est devant dans les sondages, ils deviennent vérité et Mélenchon exige que Hamon se retire,
10°) quand il rencontre Benoit Hamon, ils tranchent à deux, dans le secret d’un restaurant chilien, sans consulter personne, alors que des millions d’électeurs sont concernés et favorables à l’unite, pas de débat pas d’explication, façon 5° république pas du tout VI° République
11°) quand Hamon re-propose de discuter, et de se rassembler, et que Pierre Laurent propose de se rencontrer à quatre, Hamon Jadot, Laurent Mélenchon, il refuse carrément
Rappelons toujours que Hitler est venu au pouvoir dans une triangulaire ou les socialistes et les communistes divisés mais majoritaire ensemble, s’opposaient
Mélenchon est le seul qui ne gagne pas au 2° tour face à Le Pen, Hamon, si ! c’est le résultat d’une position centrale, et d’un choix clivant
je me permets de republier Guillaume Duval plein de bon sens :
Guillaume Duval Perso :
Quelques réflexions sur la présidentielle
Benoît Hamon doit convaincre les électeurs séduits par Mélenchon de le rejoindre sans pour autant perdre les électeurs socialistes vers Emmanuel Macron. Il doit apparaître suffisamment en rupture avec le quinquennat Hollande tout en étant le candidat investi par le Parti socialiste et en devant veiller à ce que celui-ci n’explose pas en vol. Pour résoudre cette quadrature du cercle, il a probablement commis des erreurs, notamment en restant trop longtemps attentiste après sa désignation, mais en tout état de cause cette tache est très difficile à mener à bien.
Si il devait échouer au bout du compte et terminer loin derrière Emmanuel Macron et derrière Jean-Luc Mélenchon, l’avenir serait probablement très sombre pour la gauche. On se trouverait en effet ramené à une situation où un bloc protestataire consistant gèlerait 15 % à 20 % des voix à la gauche du spectre politique sans aucune perspective d’accès au pouvoir ou d’alliance, pendant que ce sera constituée une force centrale, beaucoup plus libérale que sociale désormais du fait de l’affaiblissement de la gauche social-démocrate. Et cette force libérale pourra d’autant plus tranquillement mener à bien toutes les « réformes » qu’elle souhaite pour remettre en cause le modèle social français. Le mécontentement qu’elle suscitera ce faisant aura nettement plus de chances d’être récupéré par une extreme droite renforcée par les transfuges de la droite dure que par une extrême gauche durablement cornerisée.
Autrement dit, maintenant que le risque d’un second tour Fillon-Le Pen semble s’éloigner définitivement, l’enjeu principal pour tous ceux qui veulent préserver la possibilité d’une transformation sociale et écologique dans ce pays est bien de renforcer la candidature de Benoît Hamon.
+ quelques ajouts en annexe filoche :
La gauche est majoritaire en France dans le pays, sans doute depuis 1981, c’est la majorité sociologique qui se manifeste parfois à hauteur de 50/55 % (1981, 1988, 1997, 2012)
C’est le salariat
La majorité écrasante des actifs,
En 2012 la gauche a bien plus de 55 %, elle avait tout, le PR, l’AN, le sénat, 2 villes sur 3, 20 régions sur 22, 61 dpts sur 100…
L’abstention structurelle est autour de 10 % en France, même si l’abstention conjoncturelle peut aller jusqu’à plus de 50 % et plus de 70 %
Il y a peu de glissements, peu de mouvements de gauche à droite, seulement à la marge, et pas de « centre » en fait
Mais l’abstention conjoncturelle change de camp par contre, ce qui fait la différence profonde d’une élection à l’autre
En 1993 la droite avait gagne (en raz de marée, il restait 52 députes de gauche sur 577, ce qui risque d’arriver en 2017) en ayant moins de voix que ce qu’elle avait en chiffre absolu en 1981 quand elle avait perdu`
Notons pour tous ceux qui disent que le PS est mort, en 1993, c’était banalité que de le dire, et puis… il est revenu au pouvoir 3 ans après en 1997
Mais l’essentiel va en permanence vers le PS et surtout l’abstention des socialistes, ça fait autour de 20 à 35 % mais ce chiffre est totalement érode actuellement par le sinistre quinquennat Hollande, c’est l’abstentionnisme socialiste qui est écrasant, Mélenchon commet sa plus grande faute théorique historique politique pratique en ne le captant pas, vu son agressivité, vu son refus d’unité,
Le reste de la gauche non socialiste est autour de 8 à 12 et même 17 % bon an mal an, mais ne progresse pas davantage (en 2002, les trotskistes ont eu 11.5 % des voix ! parfois cette gauche stagne à hauteur de 3,4, 5 à 8 ou 9 %… Melenchon réussi à l’unifier un peu et a perce à 11 % mais on voit qu’il y a un plafond de verre)
Mais le total des deux est autour de 50 à 55 % si on additionne tout, de Besancenot à Valls, de Sud à la CFDT, ce total n’est atteint que moments exceptionnels d’envie et d’enthousiasme et cela n’arrive jamais sans unité de ses composantes…
Environ 30 % du salariat vote à droite et 70 % a gauche
A l’intérieur des 30 % de droite il y a une radicalisation vers le FN, cf. article FSU publie ici il y a quelques jours,
Un ouvrier sur 7 vote FN seulement, (ouf, c ‘est encore trop) le FN est donc à 30 % quand 50 % des gens interrogés répondent, cela veut dire 15 %
Et la droite classique selon les cas et ses divisions va de 25/28 à 35 % (Macron réintroduit ravive l’UDF, les orléanistes, depuis Lecanuet, Giscard, Barre, Bayrou… et freine Fillon UMP UDR RPR LR à 18 %: cette balance là montre toujours une solidité plus grande pour les « bonapartistes gaullistes » et une fragilité pour les orléanistes)
Je le redis ici pour la 100° fois, il n’y aura jamais d’insurrection civique ni d’insurrection citoyenne, c’est une autre erreur théorique, politique grave de Melenchon, erreur vis a vis du matérialisme historique, il ne donne pas la priorité aux luttes mais aux élections c’est une erreur.
Les évolutions civiques dépendent des évolutions sociales. Il ne peut y avoir de révolution civile sans révolution sociale. 1981 est un résultat diffère de mai 68. 1988 est un résultat de décembre 86. Juin 19997 est un résultat différé de nov-déc 95. 2012 est un résultat différé de 2010 (retraite).
Ces pesanteurs électorales sont profondes puissantes stables, historiques
Pour les bouleverser c’est une insurrection sociale qu’il faut faudra… or on l’a raté depuis 1995, notamment, en 2003, 2010 sur les retraites, et en 2016 contre la loi el Khomri
voila aussi le fond, pourquoi Hamon doit être président et Melenchon doit être premier ministre, ce qui est une solution révolutionnaire en fait, et qu’il devrait accepter avec joie et enthousiasme si elle se présente
Mais c’est pas une condition, il faut qu’ils se rencontrent à quatre,
Pour un accord global politique et de gouvernance
100 Commentaires
«qu’ils aillent donc tenter de porter la contradiction sur les murs de JLM … ils seraient censurés»
Source ?
Nous ne sommes plus en 2002 et les deux tiers de 25 à 30 % (fourchette globale indépassable de la gauche émiettée d’aujourd’hui) ne permettront jamais d’atteindre l’une des deux premières places le 23 Avril.
Un candidat à moins de 20 % devra cette fois se contenter au mieux d’être quatrième (bon, d’accord, à l’extrême limite troisième en cas d’écroulement de dernière minute de l’un des deux concurrents de Le Pen choisis par les médias et leurs sondages « bien calibrés » …).
En feignant une incapacité de voir cette évidence qui crève les yeux de tous les électeurs Mélenchon et Hamon sont en train de gâcher notre chance inespérée de remettre une vraie gauche sur pied (et en situation de gouverner !) sans passer par cinq années d’aggravation extrême de tout ce qui vaut à Hollande son exceptionnelle impopularité.
S’ils persistent ça ne leur sera jamais pardonné.
BRAVO au collectif UneVictoirePasDeuxDéfaites (https://www.facebook.com/events/1217164158400099/ ) et merci à lui pour toutes ses initiatives visant à mobiliser massivement les citoyens.
Sachons prendre modèle sur les Guyanais !
AVR1
Intéressé(e)
Mariage #HamonMélenchon – Venez assister à la cérémonie !
Demain, à 14:30 · Place de la Republique · Paris, Ile-de-France
Bonjour ,
Je crois que vous n’avez pas vraiment saisi le mouvement de la FI.
Nous ne voulons plus de magouilles d’appareils.
Encore moins avec un Parti qui n’a fait que trahir l’électorat de gauche.
Les citoyens feront du PS un Pasok local avec à peine 6% et ce sera bien mérité… nous n’oublierons pas le manque de courage des députés PS qui n’ont pas été capable de voter la motion de censure lors du passage en force de la loi EK. Vivement les législatives !!!
Cordialement …
mais c’est totalement réac votre truc… ppouaaah
vive les partis, vive les syndicats, vive leur unite
vous confondez cela avec des « magouilles d’appareil » sic pouaaahhh
vie l’organisation
la democratie
et le droit de tendance,
vive la gauche plurielle,
vive les meilleures traditions historiques de Jaures a trotski et a nous autres depuis mai 68
Pour compléter ce que dit KBRF (1).
Pour la motion de censure, il fallait 60 voix. Les fondeurs étaient seulement à 58 dans les deux cas, avant le départ au Sénat et après le retour du Sénat. C’est ballot. Par contre comment cela se fait il que ce n’étaient pas les mêmes 58 députés dans les deux cas. En fait tout a été fait pour ne pas arriver à 60. Pas fou, les frondeurs, ils ont pensé d’abord à leur gamelle.
encore une fois ce n’est pas vrai
car on en a gagne 4 de plus a force de conviction et de persévérance (contre H Emmanuelli)
et on en a perdu 4 mais identifies (Galut et ses amis…)
mais surtout ce qui est absurde et lassant dans votre querelle c’est que cette motion même à 60 n’aurait jamais été votée: jamais !
la droite UDI se retirant meme de la motion de droite si nous faisions mine de voter la leur, en fait la droite ne voulait en aucun cas de cette motion…
L’Assemblée Générale de la Convention pour la 6° République (C6R) fondée le 2 Mai 2001, réunie samedi 25 mars 2017 à Paris :
- a examiné les propositions des candidats à l’élection présidentielle des 23 avril et 7 mai 2017 pour ce qui concerne les réformes de la V° République et/ou le passage à une VI° République ;
- prend acte du fait que trois candidats, François Fillon, Emmanuel Macron, Marine Le Pen ont exprimé clairement leur souhait de conserver les actuelles institutions en l’état. Parmi eux, Marine Le Pen incarne la dimension césariste de la V° République dont le caractère dangereux, si ce n’est mortifère pour la démocratie, a été depuis longtemps dénoncé sans qu’il y soit porté remède. Ce qui exige de tout faire pour empêcher son élection ;
- enregistre les engagements de Benoit Hamon et Jean-Luc Mélenchon de rompre avec la V° République et d’œuvrer à l’avènement d’une VI° République ;
- constate que la revendication d’une 6° République est devenue, pour la première fois dans l’histoire des élections présidentielles, un programme commun à l’ensemble des candidats de gauche. Ce programme appelle des procédures inédites de démocratie participative.
L’Assemblée Générale engage donc à voter pour l’un ou l’autre de ces deux candidats, tout en regrettant qu’un accord n’ait pu se faire entre eux sur une proposition commune concernant les modalités de passage à la 6° République et les conditions d’exercice de la fonction présidentielle préalables à celles-ci. Elle considère :
- que la 18° proposition de la C6R définissant les modalités de la transition à droit constant, à un nouveau régime présente toutes les garanties juridiques et politiques pour entrainer une majorité de citoyens dans ce processus. Le travail constituant sera assuré à la fois par l’Assemblée Nationale et par un Comité Constitutionnel Participatif sous l’autorité du/de la Garde des Sceaux, activant un Forum numérique national. Après synthèse des propositions des deux sources constituantes, un référendum à plusieurs questions ouvertes adoptera la nouvelle Loi fondamentale ;
- que ses 1° et 2° propositions définissant un régime primo-ministériel avec un président de la République qui ne gouverne pas, sont susceptibles de moderniser les institutions de la France avec le soutien de la société civile.
- que ce changement radical présuppose un retour immédiat à la lettre de la Constitution de 1958 (art. 20 et 21) pour ce qui concerne l’exercice d’un pouvoir exécutif partagé entre le président, le Premier ministre et le gouvernement Elle souhaite que les deux candidats qu’elle soutient s’engagent clairement sur ce point.
La C6R soutiendra toute initiative favorisant l’avancée du débat sur l’un ou l’autre des sujets évoqués ici. Elle se tiendra disponible pour poursuivre le combat en faveur d’une 6° République dans la campagne des élections législatives et au-delà. Plus généralement elle prendra toute sa part dans la défense des principes fondamentaux de la République, l’égalité des Droits, les libertés civiles et politiques.
on lutte heure par heure pour l’unité et contre le desastre annoncé du 23 avril 20 h
aucun débat sur ces sites
«aucun débat sur ces sites»
C’est une réponse à mon propos ?
Je vais faire comme si, si ce n’est pas le cas, je m’excuse, mais c’est assez mal fichu ce site pour y voir clair entre question et réponse.
L’absence de débat sur ces site n’équivaut pas à la censure, vous faite vraisemblablement un procès d’ intentions qui ne vous grandi pas.
Je vous invite à débattre sur ces sites si cela vous intéresse.
La raison de la présence de beaucoup de gens de FI ici est simple, vous avez un positionnement que beaucoup des nôtres ne comprennent pas. Ils ne seraient pas là si il vous considérerais comme un adversaire.
ils ne me « considèrent » pas,
ils me parlent grossièrement de bas niveau comme a un ennemi
et ils expriment ainsi un sectarisme que tous mes camarades trouvent insupportables,
me priant de ne pas leur répondre,
mais moi j’ai 37 000 followers, 27500 FB et des dizaines de milliers de visiteurs par jour et par semaine, donc je fais mon travail j’argumente sans relâche
notre revue a 4000 abonnes,
notre réseau mel à 130 000 adresses,
la motion B a eu 30 000 voix dans le PS en juin 2015 et nous D&S en faisons environ un tiers…
notre système de presse est complet et efficace sur tout le territoire, nous sommes dans les 100 départements
nos sympathisants sont surtout syndiqués et jeunes,
Tes posts sont vains
Tu ferais mieux de prendre acte de l’échec
Cesser les tentatives dérisoires d’établir les responsabilités
Te poser et poser la question du quoi faire ?
A partir d’un hamon /Ps à 6-7%B
J’avais un grand respect pour vous. Pour votre action contre les lois travail et el khomry, pour votre honnêteté. Mais depuis le mois de janvier et la primaire, je suis de plus en plus déçu. Comment pouvez-vous atteindre un tel degré de mauvaise foi et d’insulte? Vous insultez tous les jours, et de plus en plus, tout ce qui est en lien avec Mélenchon. Sa façon de faire campagne, la personne, ses objectifs, ses militants, etc.
Vous ne remettez jamais en question l’honnête d’Hamon mais si qqun du camp de Mélenchon a la moindre tournure de phrase qui vous déplaît, vous l’insultez. Vous ne parlez quasi plus jamais du fond des programmes, juste de la forme. Vous inventez des sondages qui n’existent pas sur Hamon battant Le Pen contrairement à Mélenchon. Vous dites toujours « personne ne se soumettra, unité » alors que selon vous, 95% des fautes sont du coté de Mélenchon et que c’est lui qui devrait retirer sa candidature, jamais l’inverse.
François Ruffin a annoncé qu’il votera Mélenchon. Est-il lui aussi un sectaire qui mérite vos insultes? Et si Hamon est prêt à discuter d’unité, pourquoi concentre-t-il dernièrement la majorité de ses attaques sur Mélenchon? Attaques qui plus est malhonnêtes sur Poutine et l’Europe… De plus, Mélenchon n’a jamais exigé que Hamon se retire, c’est un pur mensonge de votre part.
Peut-être que vous ne me répondrez pas, ou que vous m’insulterez de sectaire. Mais je tenais juste à vous dire que dans mes connaissances, on est beaucoup à vous avoir suivi et apprécié dans toute votre lutte dans les mouvements sociaux. On est aujourd’hui unanimement très déçus de vos déclarations depuis janvier.
ce soir sur BFM tv Melenchon 16 %
Hamon 8 %
donc IL FAUT que Hamon se range IMMEDIATEMENT derrier Melenchon sans condition
Bonjour,
Sur les 2.1 millions de votants à la primaire du PS, combien ont voté plusieurs fois ? Combien étaient des sympathisants de Dieudonne ou Soral venus gifler Valley? Combien de sympathisants de Mélenchon venus faire tomber Valls ?
Est-il juste de faire comme si tous ceux qui ont voté Hamon le soutiennent effectivement ?
pauvrette, il est a 11 % ce soir, il remonte,
et garde toi des sondages,
ton arrogance devrait etre modeste, Mélenchon était tombe à 10 % ça peut revenir, ça dépend des instituts et surtout de son arrogance anti unitaire
de toute façon tu as un petit pois dans la tete puisque ici, on a dit mille fois que de 10 à 15 ou de 16 à 12 % ça n’avait AUCUN intérêt puisqu’on perdait TOUT et tous le soir du 23 avril à 20 h
alors qu’est ce que tu viens faire ? rien, t’as une idée pour ne pas perdre ou tu t’en fou ?
vous me faites pleurer … enfin presque
soyez unanimement deçus, je m’en moque et je ne ne crois pas une seconde a votre sincérité
parce que vous défendez melenchon sans meme évoquer l’essentiel : pourquoi, lui, refuse t il l’unité ?
et vous, vous est pour l’unité ?
combien de fois etes vous venu sur ce site sous un nom different et un autre IP ?
quels sont vos autres pseudos anonymes ?
pratique hein l’anonymat en meute ?
Je pense que tout appel à l’unité est à présent vain, ce qui n’est pas une mauvaise chose : on remarque désormais que le vrai candidat du gouvernement est Macron (propulsé par Hollande pour se venger des frondeurs) tout comme le vrai candidat frondeur est Mélenchon, qui a rompu avec le parti gouvernemental depuis 10 ans.
En revanche, que penseriez-vous d’écrire des billets contre la proposition d’embrigader nos jeunes en rétablissant un service militaire obligatoire ?
Ce qui est inquiétant, c’est que tous les candidats ayant le plus de chances de l’emporter veulent tous le rétablir. Bigre.
pauvret
ha ça manquait aussi ça !
il y a eu 2,1 millions de Soral ?
décidément j’ai le record rebut des imbeciles ici
personne n’a pu voter plusieurs fois, les listes sont strictes, les assesseurs nombreux, et on l’aurait su
il y a bien des milliers gens qui l’auraient prouvé
et lest u cherches a prouver, c’est a propos de quoi ? c’est quoi ton but ? FN ?
Il suffit de lire ou d’écouter ce que dit FI pour savoir qu’ils ne sont pas sur la même longueur d’onde que GF sur « l’unité ».
L’analyse qui est pour moi un pari, est que les appareils « traditionnels » sont en crise totale et ont peu d’influence dans la société. Les évènements récents semblent leur donner raison: la manifestation pour la VI république a rassemblé bien plus de monde que les rassemblements pour l’unité les autres samedi de mars.
Il est aussi vain d’appeler Hamon à se retirer, que de donner des leçons « d’unité de la gauche » à Mélenchon.
Par ailleurs, je ne vois pas comment avec à peine 30% des intentions de vote, la gauche pourrait gagner des élections. Croire qu’un seul candidat effacerait tous les problèmes issus du quinquennat Holande relève pour moi de la pensée magique.
@GF : Oui, déception sincère. J’avais même payé mes deniers au PS pour pouvoir voter pour vous à la primaire de janvier. Finalement je n’ai voté pour personne, il n’y avait plus rien à sauver.
Votre inventaire des « fautes » est bien trop à charge contre JLM. Vous passez par exemple sous silence les dires de BH avant le 1er tour de la primaire: « Je ne pose pas comme préalable que ma candidature soit celle du rassemblement. »
Et sur le refus de JLM de rejoindre Hamon au lendemain ou 3 semaines après la primaire: ça peut être qualifié de bonne lecture politique du PS: avec ou sans JLM les désistements fracassants auraient eu lieu et bien en a pris à JLM de ne pas y être mêlé.
Si dans 2 semaines vous ne les avez pas mariés, et si les sondages restent ce qu’ils sont: que faites-vous? Travailler à l’unité ça occupe les doigts et l’esprit un instant, et c’est rentable pour les statistiques du blog. Mais quand ce sera vraiment mort, vous appelerez à voter qui?
alors explique pourquoi, dans sa seule lettre a Hamon, Melenchon propose de « fédérer les partis de gauche traditionnels » ?
ensuite la gauche est majoritaire en France
ensuite il y a une telle crise et opposition aux candidats du fric que les sondages donnent entre 26,5 et 31,5 % des voix a un candidat unique de gauche Hamon-Mélenchon
apres c’est vrai que Hollande a été une tornade idéologiquement anti gauche anti sociale, anti PS mais nous, la gauche socialiste on a bien travaille, on a resiste pas a pas depuis l’ANI, on a ecarte Valls, on a battu valls, on a un candidat capable de gagner
En fait, pour réussir l’union, il n’y a qu’une vrai question à poser maintenant …qui mène L’union? Hayon ou Melenchon, point.
Les programmes c’est important, il peut y avoir des accords évidents, mais c’est devenu secondaire dans une élection de la 5eme République. Donc simplement: Melenchon ou Hamon, Gérard?
Bonsoir M. Filoche,
Je suis militant dans un groupe rural de la France Insoumise, et j’aimerais vous faire partager ma modeste expérience dans ce mouvement neuf. En faisant court, car vous n’avez pas que ça à foutre non plus.
Alors pour résumer : je n’ai jamais milité politiquement auparavant, certainement par peur d’être assimilé à tout ce que pourrait représenter tel ou tel parti (qu’il a dû et doit être infamant d’être militant dans un parti assimilé à Hollande et Valls !), ou simplement par peur de me tromper… Observer le mouvement Nuit debout m’a fait prendre conscience de la nécessité de s’engager.
Le mouvement FI part de cela : l’implication citoyenne ! C’est cela qui provoque l’engouement, pas la personnalité plus ou moins charismatique – selon les points de vue – de Jean-Luc Mélenchon !
Dans mon groupe d’appui, les trois quarts des gens ne s’étaient jamais engagés politiquement non plus. Attention, engagés, ils devaient l’être à leur manière, par exemple en cultivant un esprit critique et alerte par le biais d’une information indépendante et rigoureusement sélectionnée…
J’ai entendu vos critiques sur le manque d’organisation, de structuration du mouvement, il est vrai très hétéroclite, mais n’est-ce pas justement une bonne nouvelle, car à l’image de notre société ?! J’entends encore vos critiques sur la berezina qui nous attendrait aux législatives… mais justement, venez nous aider ! Nous avons besoin de vous, comme de tous ceux qui croient en une gauche intègre !
Or j’ose encore vous croire intègre, Monsieur Filoche ! Je vous ai écouté à maintes reprises depuis une décennie taper brillamment sur les réformes imposées par le medef et l’ue, que ce soit chez Mermet ou sur le plateau des Glières. Votre place est à nos côtés Gérard !
Honnêtement, la meilleure chance que nous ayons de remporter l’élection (car tel est votre souhait et tel est notre souhait) aujourd’hui, j’espère que vous en conviendrez, est que Monsieur Hamon et tous ceux du PS qui souhaitent le suivre rejoignent le mouvement de la France Insoumise !
Regardez les choses en face : la primaire est caduque ! Elle n’était déjà pas légitime à la base, puisque les primaires ouvertes ne font pas partie de notre mode électoral, mais après les différentes interdictions d’y participer (dont la vôtre) et maintenant les défections en chaîne, il est temps de se rendre à l’évidence : la primaire est CADUQUE !
Si Monsieur Hamon, la gauche du PS et vous-même êtes sincères, rejoignez notre mouvement, vous y serez les bienvenus !
Fraternellement,
Antoine
Avec toute ma sympathie militante : votre billet est contre-productif car de mauvaise fois.
Mélenchon a écrit une lettre, où est la réponse ?
Les raisons de la division sont clairs côté insoumis, il n’y a que vous qui ne voulez pas les voir : Hamon ne veut pas s’engager sur les points qui garantiront qu’un programme progressiste sera appliqué. (plan B & soutien par la majorité législative actuelle).
Souhaitez-vous que Mélenchon renonce au plan B et s’appuie sur la majorité actuelle ? Ou souhaitez-vous qu’Hamon se sépare de « l’aile droite » du PS et admette un plan B ? Soyez clair.
Le but est de l’election est de faire appliquer un programme progressiste, pas de faire gagner une étiquette, qui de toute façon perdra sans les garanties sur son programme.
damned encore raté, je n’ai cesse d’évoquer ce propos de BH
je milite pour réussir,
parce que c’est notre intérêt a tous, nous sommes des millions
vous venez m’emm.. ici sans RIEN proposer
ni dire ce que vous faites
pour qu’on n’aille pas au desastre,
commencer par le commencement :
1°) Rédiger un programme commun de gouvernement : cela doit être facile, d’ailleurs Mélenchon ne le conteste pas, il a déclaré que les positions étaient « voisines ». Et si on les étudie bien, on le vérifie.
2°) Se mettre d’accord sur les grandes lignes de la composition de ce gouvernement correspondant au programme signé. Un gouvernement Hamon, Jadot, Laurent, Mélenchon… une gouvernance
en 72 h
3°) Se mettre d’accord sur une liste partagée respectant chacune des sensibilités et partis de gauche, de 577 noms de candidats communs labellisés en soutien à ce gouvernement.
c’est un sketch ?
Personne ne se ralliera à personne. Personne n’exclura personne. vive la primaire ! et ses 2,1 millions de votants c’est mille fois que 250 000 clicks. Personne ne sera obligé de scissionner ou de soumettre son propre parti. Personne ne donnera de leçons à personne. Personne n’aura raison contre personne.
Le programme retenu ne sera ni celui de Benoit Hamon, ni celui de Yannick Jadot, ni celui de Jean-Luc Mélenchon.
Ce ne sera pas des « bouts de programme » ni une « mosaïque de programme » : il sera clairement retenu ce qui unit, et écarté ce qui divise.
En 7 ou 8 ou 9 questions clefs, centrales, sera défini un programme d’action de transition non pas pour résoudre toutes les questions du socialisme, mais pour gouverner de 2017 à 2022.
Chaque sensibilité de gauche désireuse, chaque parti de gauche s’engageant à participer et soutenir la mise en oeuvre de ce programme de gouvernement sera respecté et associé.
Je vous ai bien lu, monsieur Filoche.
Comme vous y allez !…. « anonymat en meute » …vous vous êtes entendu quand vous parlez?
Vous ne pouviez pas imaginer un peu qu’une famille n’avait qu’un seul ordinateur mais que plusieurs membres pouvait s’exprimer sans pour autant avoir le même avis sur tout ?
« anonymat en meute « …incroyable. Et quand toute la famille votait PS pendant 25 ans, vous les traitiez de chiens aussi, à cette époque là ?
Source(BFMTV)/ Voyez ce que je lis :
» A Mondeville, dans le Calvados, la maire PS de la ville et son principal élu d’opposition(Modem) ont décidé de soutenir Emmanuel Macron »
Vous avez bien lu ?
Comment il s’appelle votre premier secrétaire de parti, déjà ?
oui en meute pas polis hors gauche des voyous quoi…
Vouloir faire l’unité en calomniant autant Mélenchon, je ne pige pas. Comme ce commentaire est argumenté et ne va dans ton sens, il sera probablement censuré. Néanmoins les points que tu soulèves méritent réponse.
1) Mélenchon a eu raison de partir tôt en campagne sur un programme co-construit avec les insoumis (aujourd’hui 350 000, premier mouvement de France devant En Marche de Macron) ça lui a permis de s’enraciner de faire infuser ses thèmes dans l’oreille des citoyens
2) il a eu raison de refuser la primaire. S’il l’avait gagné Valls and co lui auraient pourri la campagne comme ils le font actuellement avec Hamon en le rendant inaudible
3)Il a critiqué la primaire mais n’a pas insulté, c’est faux, toi par contre à cette période tu le traitais d’apprentis-dictateur ici même car il s’affranchissait du cadre des partis
4) Normal que Valls ou Hollande se présentent, ils étaient légitimes à le faire. Ils sont socialistes non ?
5) Oui Hamon est un frondeur fort peu convainquant, ministre il a soutenu l’ANI, le TSCG, la hausse de la TVA et de la durée de cotisations pour les retraites. Député il ne s’et opposé à aucun budget.
6) Question de cohérence, on ne peut pas abolir la loi El Khomri avec comme député El Khomri et Valls (ils ont toujours l’investiture à l’heure où on parle non)
6) Mélenchon a eu raison dans sa lettre. Demander des garanties sur le fond vu le dernier quinquennat, c’est bien la moindre des choses. Puis c’est toi qui explique que l’unité commence par une discussion de fond. Hamon n’a même pas eu la politesse de répondre à la propoition programmatique de Mélenchon
7) Non Mélenchon ne fait que constater que ces départs rendent la campagne de Hamon inaudible
8)Hamon était haut dans les sondages à la sortie des primaires mai c’était normal. LA primaire avait été le sujet numéro 1 des médias pendat des semaines. la Campagne officielle n’était pas commencée et le peuple pas encore entré dans la campagne.
9) Non Mélenchon n’a jamais exigé de Hamon qu’il se retire,
10)Si le désaccord est clair, Hamon veut rester dans l’UE à tout prix. Pas Mélenchon.
11) Hamon n’a pas proposé de « discuter » il a exigé de Mélenchon qu’il se rallie à lui. Pile ce qu’il ne faut pas faire quand on veut l’unité selon toi
Les sondages sur un 2ème tour Mélenchon/Le Pen n’existent pas. C’est une pure invention. Si je mens, il sera très facile pour toi de poster un lien ver l’un de ces sondages
Enfin le texte de Duval est en contradiction avec tes thèses, il intériorise la défaite, souhaite sauver le PS et défendre à tout prix l’union européenne.
Plus je te lis, plus j’ai l’impression que tu préfères perdre derrière Hamon qu’avoir une chance de gagner avec Mélenchon en candidat. C’est très décevant.
Ce texte ne contient aucune insulte, il ne contrevient pas aux règles de ton blog que as toi même édictées.
Mes excuses, je reconnais qu’un sondage donne Hamon à 11%.
Avec les 15% de Mélenchon, cela fait 26% pour la gauche qui conteste le quinquennat soit plus que Le Pen (24%), Macron (24%) et Fillon (19%).
Soit plus d’un quart des voix. Ce n’est pas rien.
*1 – Je suis tout-à-fait d’accord pour que l’union de la gauche se réalise selon les points que vous évoquez :
1°) Rédiger un programme [...]
2°) Se mettre d’accord sur les grandes lignes [...]
3°) Se mettre d’accord sur une liste partagée[...]
*2 – Pour ce qui est du choix du candidat, je ne me fierais pas aux sondages (qu’on sait mouvants et/ou mal foutus). Il serait bien que (de part et d’autre) on arrête de demander à tel ou tel de se retirer, ou de donner des leçons d’unité de la gauche. Les socialistes qui nous parlent d’unité sont aussi ridicules que les « insoumis » qui exigent que tout tourne autour d’eux. Il faudrait également songer à cesser les insultes. Comment peut-on parler d’unité quand on traite les partenaires potentiels « d’imbéciles », de « chiens », de « fous », « sectaires », j’en passe et des meilleures…
*3 – Pesons les avantages et les inconvénients que pourraient poser chacune des candidatures. Les avantages : B. Hamon est jeune, sincèrement de gauche et peut attirer les électeurs PS, EELV, PRG? / J.-L. Mélenchon mène et construit sa campagne depuis un an (officiellement), rompt clairement avec le quinquennat et possède un programme clairement de gauche. Les inconvénients : Hamon est, justement, soutenu par le PS, dont les électeurs se détournent, il a été ministre de Hollande et Valls, et ne s’émancipe pas suffisamment de la direction actuelle du PS. JLM, de son côté, est trop intransigeant (avec les communistes, notamment), méprise trop les partis « classiques » et a une démarche trop populiste.
*4 – Je précise que, communiste, je ne suis pleinement satisfait par aucun des candidats de la gauche réformiste (même radicale). Lorsque JLM a présenté se candidature, j’ai apporté ma signature sur le site de la France Insoumise. Simplement, parce qu’il était le seul à gauche, à ce moment-là, et que j’ai jugé lucide de sa part de vouloir présenter tôt une candidature de gauche pour lutter contre le FN et LR. Ensuite, j’ai été favorable à la candidature d’André Chassaigne (que je trouvait néanmoins trop faible sur l’écologie). Quand est arrivée la primaire, je n’y ai vu aucun intérêt : tous, sauf Bennahmias, étaient des anciens ministres de Hollande. Comment des « vieux » auraient-ils pu faire du « neuf » ? Et puis, j’ai appris que vous étiez candidat. Je vous ai soutenu (et gonflé pas mal de mes amis en leur disant de faire de même, mais passons).
Tout ça pour dire que, si je soutiens Jean-Luc Mélenchon, c’est parce qu’il est le premier candidat de gauche (chronologiquement) et qu’il n’a pas de fil à la patte (comme Hamon et son PS). Je ne m’oppose pas à Benoît Hamon et serait ravi de voter pour lui s’il était désigné comme candidat unique. Je précise ce point avant de me faire injurier et traiter de « sectaire » ou de « crétin ».
Bref : oui à l’union de la gauche / non à la direction du PS. Pour que ça avance, cette histoire, il faut que Hamon pousse définitivement et officiellement la droite du PS a foutre le camp chez Macron et que JLM accepte de discuter un peu plus avec les autres partis de gauche. Et, évidemment, que les militants des deux bords cessent de donner des leçons, des ordres et des insultes aux autres.
Vive la gauche, vive le socialisme !
***AFP***01/04/2017***06h06***URGENT***FLASH***
***FRANCE***L’ELECTION PRESIDENTIELLE ANNULEE ET LES ELECTIONS A VENIR REFORMATEES***
La plus grande détonation de l’histoire des démocraties vient d’avoir lieu.
Aucun observateur n’avait pointé du doigt que, hier 31 mars, les agendas des 11 candidats à l’élection présidentielle étaient vides.
Nous apprenons par un communiqué à l’AFP que, dans le plus grand secret, les 11 candidats se sont réunis hier en conclave toute la journée du 31 mars pour aboutir ce jour vers 05h30 aux décisions suivantes adoptées à l’unanimité qui s’imposent à elles/eux et à la Nation.
Nous, soussignés les 11 candidats à l’élection présidentielle, agissant pour le Bien Commun et désireux de renforcer le rôle phare de la France en Europe et dans le monde, déclarons avoir décidé à l’unanimité que
i) Les institutions de la Vème République sont dissoutes avec effet au dimanche 23 avril 2017 à 20h00
ii) Le prochain Président de la République est désigné pour une durée de 1 an non reconductible parmi les 11 candidats officiels par tirage au sort le 23 avril 2017 à 20h00.
L’attribution de la diffusion médiatique du tirage au sort se fera par enchère publique dont la recette sera affectée à la réduction de la dette de l’État.
iii) Les dix autres candidats ainsi que les cinq candidats ayant obtenu au moins 100 parrainages (Alexandre JARDIN, Alain JUPPE, Charlotte MARCHANDISE, Oscar TEMARU, Rama YADE) entrent pour une durée de 1 an non reconductible au Conseil de Supervision de la République avec pour mission de veiller à l’application des propositions approuvées par les électeurs.
iv) Les 11 candidats cessent immédiatement de faire campagne et renoncent au remboursement des frais de financement de leur campagne électorale.
v) Le 1er tour de l’élection présidentielle prévu le 21 avril est remplacée le même jour par une votation sur 11 propositions entraînant de facto une réorganisation profonde de l’État :
1. [ministère du Bien Être] Approuvez-vous la réforme de la protection sociale selon le principe de l’unification des ressources de financement (fusion Sécu et complémentaires santé) et du libre accès aux soins pour tou(te)s.
2. [ministère des Compensations] Approuvez-vous de la mise en place d’une politique de compensations pour réparer toute situation injuste (exposition à un risque, accès ?
3. [ministère des Connaissances et des Solidarités] Approuvez-vous le principe de gratuité des études, depuis la maternelle jusqu’au diplôme ainsi que la formation professionnelle et la formation des retraités aux nouvelles technologies, et de sa contrepartie de rendre au long de sa vie l’équivalent à la Nation par des actions solidaires internationale (ONG, rayonnement de la langue française …), nationale (Défense, visites de prisonniers …) ou de proximité (associations, Travaux d’Intérêt Collectif, accompagnement des demandeurs d’emploi …)
4. [ministère des Égalités] Approuvez-vous l’égalité d’accès au minimum vital, logement, nourriture, transport, énergie, éducation, santé …?
5. [ministère des 6 Éléments] Approuvez-vous la création du ministère des 6 Éléments Eau-Espace-Esprit-Feu-Terre-Vent selon l’objectif long terme de garantir l’indépendance de la France?
6. [ministère des Équilibres Régulés] Approuvez-vous la mise en place d’une taxation unique de 15% sur tout salaire ou sur toute transaction de bien matériel ou immatériel (achat, revente, financière, immobilière …) et la mise en place d’un taux maximum de profit de 8%.
7. [ministère des Indépendances] Approuvez-vous la lutte dans un cadre indépendant (justice, arbitrages, grâces, éthique, contrôle des profits) contre toute forme de mafia et contre toute forme d’excès?
8. [ministère de la Jeunesse et de l'Idéal en Europe] Approuvez-vous que les représentant(e)s élu(e)s ou désigné(e)s de la France auprès des institutions européennes soient uniquement âgé(e)s de 18 à 30 ans?
9. [ministère de la Paix] Approuvez-vous la délégation à l’Europe du siège de la France au Conseil National de Sécurité de l’ONU avec pour missions de réduire la pauvreté dans le monde et de rechercher en permanence des alternatives aux conflits?
10. [ministère des Sécurités] Approuvez-vous la fusion des fonctions régaliennes de l’État – Dissuasion, Armée, Police, Gendarmerie, Contrôle aux frontières, Renseignements …?
11. [ministère des Temps Libres] Approuvez-vous l’égalité d’accès aux loisirs, aux sports et le déploiement d’une grande politique du partage?
vi) Le 2nd tour de l’élection présidentielle prévu le 7 mai est remplacée par des élections législatives conduites selon le système de Hare (mode de scrutin à vote unique transférable).
Les 200 députés, élus pour 1 an non reconductible, auront pour mission de transcrire dans la loi les propositions qui seront approuvées par les électrices et électeurs le 21 avril.
Les députés auront pour mission de solliciter leurs concitoyens pour soumettre à la votation 11 nouvelles propositions pour la mandature suivante [mai 2018-mai 2019]
vii) Également le 7 mai, les ministres des 11 ministères réorganisés sont élus pour une durée de 1 an non reconductible par les électrices et électeurs selon le système de Hare.
Sous l’autorité du Président de la République, les 11 ministres s’engagent à tout mettre en œuvre pour appliquer les lois découlant des nouvelles propositions.
Chaque ministre s’engage à n’intervenir dans les média qu’un seul jour par semaine, le vendredi.
viii) Les émoluments du Président de la République, des membres du Conseil de Supervision de la République, des députés et des ministres ne pourront pas dépassés le plus bas salaire constaté en Métropole et Outre-Mer.
ix) Le gouvernement (Président et 11 ministres) s’oblige à confronter chacune de ses actions à un gouvernement bis dont les membres sont désignés par tirage au sort.
Les 11 candidats appellent les françaises et les français à se rassembler ce jour samedi 1er avril à 12h00 devant l’édifice public le plus proche de chez elles/eux pour adouber cette nouvelle donne démocratique.
Vive la République! Vive la France!
ça fait 18 mois que nous avons bataillé pour cette unité, que nous avons multiplié des appels, des plateformes, des projets des centaines de réunions, de propositions, toutes ouvertes, (appel des cent) toutes précautionneuses, toutes fraternelles et ardentes, (lisez ce blog depuis 18 mois) et Mélenchon a refusé à chaque fois du 21 janvier 2016 au 29 janvier 2017
jamais Melenchon n’a voulu cette unité, il été estomaqué 15 jours après la victoire pour lui incroyable, et surprise, de la gauche socialiste le 29 janvier (il croyait et espérait se confronter à Hollande ou Valls et l’a déclaré, ce qui voulait dire organiser la défaite à coup sur, déjà !)
1°) Mélenchon a refusé toute unité systématiquement depuis le 21 janvier 2016 Depuis le début il n’ a jamais dérogé à cette ligne suicidaire pour nous toutes et tous, refus d’accord, refus de plateforme, refus de grande primaire, refus de primaire, refus des résultats de la primaire : c’est un diviseur constant et volontaire, il sera le premier responsable de son échec et de celui de toute la gauche
2°) Nous avons écarté et battu les sociaux libéraux, une grande et héroïque bataille qui a surpris toute la gauche, c’est la victoire de la gauche socialiste qui existe et qui a lutté remarquablement depuis 5 ans, contre l’ANI, la loi Sapin, la loi Ayrault, la loi Macron, la loi El Khomri, au point qu’on a gagné un espace de 11 semaines (29 janvier 23 avril) pour transformer l’essai ! Et cela a surpris, c’est allé contre toutes les visions sur la mort du PS ! Mais Melenchon a préféré combattre la primaire, son résultat, et continuer à tuer toute chance de victoire. Le résultat est que les DEUX candidats stagnent et seront écartés du deuxième tour. Peu importe la différence et l’ordre des deux, les deux seront balayés le 23 avril à 20 h
3°) Hamon n’a jamais exigé de Melenchon « qu’il se retire », il a accepté la proposition Pierre Laurent se rencontre à quatre ! Le seul obstacle à une ultime chance de victoire et d’unité à ce jour est donc Melenchon. Qu’il accepte donc au moins une rencontre et une discussion !Nous proposons un « accord global » et un texte commun à débattre, avec un mode de gouvernance et une majorité législative. Mélenchon préfère refuser tout cela et n’avoir rien, pour un hypothétique et improbable lendemain ou ce seront les pauvres qui trinqueront des conséquences de la politique de Fillon, Macron ou Le Pen.
4°) Hamon mène une campagne libre depuis deux mois, de gauche, et claire, (même si je n’aurais pas fait la même et je tiens à le dire, on fera les bilans) 80 % de points communs avec Melenchon ; Mélenchon lui reprochait de ne pas rompre avec Valls, mais quand Valls rompt avec Hamon ce qui, orchestré par les médias, et fait baisser Hamon, Mélenchon ne retient pas la rupture opérée avec la droite socialiste, non, il devient encore plus arrogant à cause de sondages dont il niait, la veille, la réalité
5°) Hamon a cité ce sondage où il fait partie de ceux qui peuvent battre le Pen au 2° tour, Mélenchon n’a aucune chance d’être au 2° tour et de gagner, Mélenchon est donné au même niveau qu’en 2012 et il fera le même niveau qu’en 2012, hélas
Duval anticipe, on n’est pas encore sur de ce que seront les néos dehors avec Valls ni les néo dedans avec Cambadelis. Ni meme, dans ces conditions, si nous serons dehors ou dedans, dans le PS ou dans une FGDS/Syriza : une chose est sur c’est que demain la bataille pour l’unité de toute la gauche sera amplifiée contre tous les diviseurs et sectaires
BH n’a pas demandé un désistement mais que JLM vienne » unir sa force » .Il s’agit d’une union pas d’un ralliement.
Gérard,
Quel aveuglement et quel mépris pour le travail entrepris par LA FRANCE INSOUMISE depuis des mois.
Affligeant.
PRIMAIRES
JLM n’y a pas partipé car:
1. C’était des primaires PS – les autres candidats n’etaient là que pour faire illusion
2. Le nombre de participants…MDR
Avec Camba en roi de la magouille comptable!
1°) il a refusé des grandes primaires de toute la gauche que toute la gauche voulait (de janvier à avril 2016), elles étaient fiables et co organisées en détail, et il aurait pu les gagner, mais il prétextait que c’était un piège à Hollande/Valls, alors que nous affirmions de façon constante depuis janvier 2016 que Hollande serait ecarté et Valls battu
2°) je ne suis pas « france » ni « insoumis », je suis d’abord de la grande classe salariale travailleuse et syndicaliste socialiste, D&S a un programme qui n’a rien a voir avec l’insoumission citoyenne, mais avec la révolution sociale,
3°) le nombre de participants, en dépit de vos appels a boycott, a été de 2,1 millions venus voter, signer et payer, c’est nettement plus impressionnant que 250 000 clicks
4°) S’il n’y avait pas eu de primaires Valls aurait été « désigné ». Si Cambadelis avait pu magouiller les primaires, ce serait Valls qui aurait été élu pas Hamon. Là, personne n’a contesté le résultat victorieux et net d’Hamon. Et Valls est obligé de se parjurer assez piteusement pour s’en dégager.
Les retraités ont manifesté jeudi 30 Mars pour une amélioration de leurs conditions de retraites
Jeudi 30 Mars, manifestaient des milliers de retraités partout en France à l’appel de 9 organisations syndicales et associations (CGT, FO, CFTC, CFE-CGC, FSU, FGR-FP, Solidaires…). Avec une pension moyenne à 1306€ pour les hommes et 993€ pour les femmes, les retraités protestent contre la dégradation de leurs conditions de vie et de leur pouvoir d’achat. Ils estiment à 20% la perte de leur pouvoir d’achat sur les vingt dernières années avec l’indexation des pensions sur les prix, la perte de la demi-part fiscale réservée aux veufs/veuves et la fiscalisation de la majoration de 10% des pensions pour les personnes ayant élevé au moins trois enfants… D’après le collectif, 6 retraités sur 10 ne partent pas en vacances faute de moyens.
Ils revendiquent
► La revalorisation de l’ensemble des pensions
► L’amélioration de l’accès aux soins, rendu plus difficile avec la mise en place des contrats « responsables » qui incitent les mutuelles à plafonner les remboursements des dépassements d’honoraires, mais qui ne baissent pas les prix pour ceux qui payent.
► Une politique de transport, de culture, de services publics de proximité pour lutter contre l’isolement social.
Ce que nous en disons
► Pour améliorer le pouvoir d’achat, nous augmenterons le minimum vieillesse de 10 %, et la demi-part des veuves sera rétablie.
► Pour que chacun puisse bénéficier d’une même durée de retraite en bonne santé, nous maintiendrons et étendrons les comptes pénibilité, qui permettent à ceux qui ont eu les carrières les plus difficiles de partir plus tôt. Benoît Hamon ne repoussera pas l’âge de départ en retraite. Nous permettrons des transferts de trimestres validés entre conjoints pour favoriser les retraites à taux-plein.
► Pour permettre le maintien à domicile, nous augmenterons l’allocation personnalisée d’autonomie (APA) à domicile de 30 %, instaurerons un crédit d’impôt de 50 % des travaux d’adaptation des logements au vieillissement, et nous lancerons un plan domotique.
► Pour diminuer la facture des familles, Benoît Hamon créera une allocation unique « Bien Vivre en EHPAD » proportionnée aux moyens de chacun.
► Pour améliorer la qualité des soins, nous augmenterons le nombre d’aide-soignant en établissements d’hébergement pour personnes âgées dépendantes (EHPAD) à hauteur de 3 à 5 personnes par établissement.
► Pour aider les aidants et les familles, nous garantirons le droit au répit et créerons un panier de services publics « Bien Vivre » accessible pour tous à moins de 30 minutes : accueil de jour Alzheimer, EHPAD avec places accessibles, service de soins à domicile.
Enfin une bonne nouvelle:
Avec l’aide des Rollings stones,les Beatles vont se reformer
@GF #19 : je n’ai pas dit qu’il y avait eu 2,1 millions de soutiens à Soral. Mais je sais que Soral et Dieudonne ont appelé à battre Valls et qu’ils ont relayé des images de leurs partisans votant pour Hamon.
Et oui, il était possible de voter plusieurs fois, c’est arrivé, au premier et au second tour de la primaire du PS : http://mobile.francetvinfo.fr/politique/ps/primaire-a-gauche/primaire-de-la-gauche-des-journalistes-ont-pu-voter-plusieurs-fois-au-second-tour_2041593.html
Et non, je ne suis pas FN. Mais tu remets en cause la légitimité de Mélenchon qui est soutenu par plus de 300’000 personnes qui le soutiennent explicitement et sans ambiguïté alors je remets en cause la légitimité de Hamon qui est soutenu par 2,1 millions de votants dont on ne sait rien des motivations réelles dans un scrutin irrégulier.
300 000 clicks ça n’a rien à voir
avec 2,1 millions d’électeurs volontaires qui se déplacent, viennent signer, voter, payer et choisissent à 60 % la gauche socialiste
il n’y a pas symétrie
dans les 5 élections perdues par le PS entre 2014 et 2015, le reste de la gauche a recule autant
le PS a 1 ville sur 3, 30 dpts sur 100, 6 régions sur 13 17 000 élus, 6 millions de voix le 5 dec 2015 soit 66 % des voix exprimées ce jour là…
la encore il n’y a pas photo
les sondages, actuels, ça va ça vient
les meetings, melenchon et Hamon font des grands meetings
le 2° tour, seul hamon est donné gagnant face a Le pen
quand je propose un accord global, une gouvernance, et une majorité législative
ça veut dire premier ministre pour JLM, avec des garanties publiques de gouvernance, un groupe parlementaire,
c’est une proposition extraordinaire, révolutionnaire, inouie
sinon c’est simple, personne n’aura rien
de quoi réfléchir non ?
Filoche, si jamais il se passe une grosse surprise, comme semble l’indiquer et la dynamique de terrain et les derniers sondages, du côté de Mélenchon, nous n’oublierons rien de tes insultes et de tes manoeuvres pour sauver ton parti pourri.
Tu devrais te relire, tes propos sont scandaleux. Tu ne sais qu’insulter et mépriser.
en plus des menaces, ils vont m’enfermer au goulag, « SI » ils gagnent
en tant que trotskiste, je suis habitue il est vrai
dans le temps ils qualifiaient trotski de « social-fasciste » lorsqu’il se battait pour l’unité SPD PCA contre Hitler
REPRESENTATIVITE SYNDICALE DANS LE PRIVE
Premières réflexions
La mesure de la représentativité des organisations syndicales et l’agrégation du résultat de différentes élections du privé entre le 1er janvier 2013 et le 31 décembre 2016 :
• des élections professionnelles (comité d’entreprise, délégation unique du personnel, à défaut délégués du personnel) organisées dans les entreprises d’au moins 11 salariés;
• du scrutin organisé auprès des salariés des très petites entreprises et des employés à domicile du 30 décembre 2016 au 13 janvier ;
• et des élections aux chambres départementales d’agriculture, pour les salariés de la production agricole, qui se sont déroulées en janvier 2013.
Avec un total de 5 243 128 suffrages valablement exprimés (+ 3,30% par rapport à 2013) sur 17,8 millions d’électeurs potentiels), le résultat est le suivant:
• CFDT : 26,37% (+0,37 %)
• CGT : 24,85% (-1,92 %)
• CGT-FO : 15,59% (- 0,35 %)
• CFE-CGC : 10,67% (+ 1,24%)
• CFTC : 9,49% (+ 0,19 %)
Cette façon de mesurer la représentativité syndicale n’est pas la plus indépendante des pressions patronales. En effet ce scrutin favorise l’organisation syndicale qui a le plus de candidats dans les entreprises. Le traitement des organisations syndicales et de leurs militants n’étant pas le même, il faut plus de courage pour se présenter sur une liste CGT que CFDT. C’est cette particularité qui explique la différence des résultats qu’il y avait lors des élections prud’homales. Aux dernières élections la CGT avait progressé alors que la CFDT régressait. Ce gouvernement avec l’appui de la CFDT s’est d’ailleurs dépêché de les supprimer. De même les élections dans les très petites entreprises mettent nettement en tête la CGT avec 25,10 %, CFDT 15,5 %, FO 13%, UNSA 12,5%, CGC 3,4 %).
Ce résultat n’a rien à voir avec l’appréciation de la loi El Khomri par les salariés puisqu’il cumule des résultats d’élections qui ont eu lieu pour la plupart avant mars 2016.
Par contre il est paradoxal que la confédération qui a été le soutien le plus fidèle d’un gouvernement honni par les salariés arrive en tête.
Le favoritisme du patronat pour certaines confédérations n’est pas la seule explication.
La CFDT ne se porte pas si bien que ça avec 15 % aux élections TPE et les défections de base syndicales se poursuivent. La CFDT ne publie plus son nombre d’adhérents depuis plusieurs années et gonflait ces chiffres en comptant un adhérent pour 7 cotisations au lieu de 12 alors que tous ses adhérents sont au prélèvement automatiques.
Les causes de ce mauvais résultat sont à chercher dans les raisons de l’affaiblissement de la CGT dans des secteurs importants : Sncf -1,72%, Edf – 2,74% ; postes et télécom -2,79 %.
Le salariat a changé : il y a plus de cadres et de techniciens, beaucoup plus de précaires, une majorité de salariés dans les entreprises de moins de 50 salariés. La CGT doit le prendre en compte
L’échec des mouvements successifs sur les retraites a certainement pesé.
Le patronat a aussi institutionnalisé le syndicalisme et les délégués sont probablement moins sur le terrain. Nous avons tout à gagner à sortir de notre microcosme et à être au plus près des salariés pour gagner leur conviction et les écouter pour mieux apprécier leurs attentes.
NE PAS GEMIR, AGIR
Les militants de la CGT ne doivent pas gémir et chercher des causes ailleurs mais réfléchir à ce que nous devons changer dans nos pratiques pour augmenter le rapport de force en faveur du salariat, s’implanter là où nous sommes absents, prendre en compte l’évolution et les attentes du salariat et ainsi redevenir la première organisation.
Votre argument selon lequel Hamon a plus de légitimité que JLM se base uniquement sur le nombre de personne qui se sont déplacées pour la primaire. C à D des personnes qui ont pris au max 1 heure de temps pour cet acte et ont donné 2 €.
Et selon vous, le nombre de soutien par clic à JLM c’est négligeable. Mais que faites vous des dons en soutien de la campagne ? des gens qui passent plus d’une heure dans les comités de soutien ? De la grande créativité sur les réseaux sociaux de beaucoup de soutien ? etc, etc .
S’il y a une dynamique à la FI, c’est parce qu’au delà des clics l’implication est forte.
Ceci est bien différent des cadres dont vous avez l’habitude et est donc déroutant. Mais voilà la FI existe et est bien vivante. Qu’elle soit différente ne veut pas dire qu’elle va vous embastiller. Elle demande seulement que vous la compreniez et que vous y apportiez votre expérience des luttes.
Que vous y apportiez tout le travail que vous avez fait avec D&S. Franchement : ce qu’est devenu le PS vous mérite-t-il encore !
et réciproquement
Je combat politiquement depuis 50 ans tout ce que vous êtes FI vous me rappelez les « maos » : regroupement non démocratique, anti parti, pro peuple, anti classe sociale, anti gauche, anti front unique de la gauche, démago et sectaire
Et je suis anti militariste, internationaliste, pacifiste pas pour le « chef »
Je suis pour l’internationale et pas en priorité et seulement pour la marseillaise, pour le salariat et contre le patronat, pour le matérialisme, pour le syndicalisme, pour l’insurrection sociale et je ne crois pas à l’insurrection civique
OK ?
Mais je pense que dans cette élection nous devons faire l’unité dans le respect, l’unité, sans que personne n’ait à se déjuger, à s’incliner,
Personne ne doit se rallier à personne, personne ne soit se soumettre,
Vous ne me ferez jamais dire que la gauche socialiste a eut tort et je ne vous demande pas de dire qu’elle a raison, réciproquement
Je ne vous demande pas l’unité de pensée mais l’unité d’action
Un accord global en trois : plate-forme, gvt, AN
80 % du programme de Hamon et Melenchon sont les mêmes
Et l’électorat est exactement le meme
@GF #35 : « Le résultat est que les DEUX candidats stagnent et seront écartés du deuxième tour » : non, franchement on ne pas affirmer honnêtement aujourd’hui que Mélenchon stagne.
Puisque la réalité politique actuelle ne semble pas prendre le dessus sur tes références historiques, puisqu’il n’est rien d’autre de grand que la coalition autour d’un PS central, puisque nous sommes une poignées de maoïstes utopistes, puisque tu te considères incontournable par tes idées d’union de la gauche, puisque tu penses être le détenteur de la vérité pour vaincre, puisque ceux qui se battent sur le terrain tous les jours ne trouvent pas grâce à tes yeux, alors tu dois comprendre que ton discours, aussi fédérateur qu’il se veut au sein de ton propre entourage, n’a pas d’écho chez ceux que tu insultent systématiquement.
Tu as le droit de tout faire dans ton camp pour constituer l’osmose de « ta » gauche. C’est ça la démocratie.
Nous, les insoumis-es, formation de « clics » comme tu aimes à le rappeler, avons aussi l’intention de faire gagner nôtre gauche sans se plier aux ordres du PS, sans avoir le souci de sauver la maison Solférino.
Alors plutôt que d’aller pleurer chez Laurent, Yannick, Benoît ou Jean-luc, nous allons chez ceux qui en ont assez des arrangements entre amis, ceux qui ne votent plus parce qu’ils se font enfumer à chaque fois, un coup par la droite de l’ UMP, un autre coup la gauche du PS.
Ton combat est louable Gérard, mais j’estime que le nôtre l’est autant.
Il fédère de plus en plus chaque jour. Il convainc les anonymes quand toi tu veux joue avec les ficelles.
Nos combats existent et sont honorables. Le tien pour réussir un amalgame de Poutou à Valls, le notre pour rassembler les humanistes.
Je lis ton blog depuis très longtemps, j’ai été communiste dans ma jeunesse,j’ai été de grands combats comme ceux des chantiers navals, puis j’ai été PS quelques années à m’en dégoûter de la politique. Aujourd’hui, aussi imbuvable que puisse être le caractère de Méluche je sens que la victoire est au bout, comme en 81.
La tactique est différente, là où Mitterrand enfumait les partis (pauvre PCF), nous nous créons un grand mouvement, hors complotisme, hors combines. Le peuple de gauche existe et parle en son nom plutôt que de laisser les partis le faire à sa place.
Tes insultes tu peux toujours les proférer. Après avoir tester ta position, j’ai compris que la vérité est ailleurs.
Ce n’est pas une question de programme qui nous sépare, c’est une question d’arrière pensée et de trop bien savoir où mènent les combines d’appareils.
Si ta méthode permet d’accéder au second tour, je serai le premier à t’en féliciter et à te permettre de battre celui ou celle qui sera en face de toi.
Nous verrons si de ton côté tu agiras pareil.
Pour l’heure j’en ai assez de tes insultes et de ton mépris.
Bonne continuation.
Mes respects.
M. Filoche, il faut nous comprendre. Quelques arguments d’abord. Si j’ai bien compris, M. Mélenchon ne compte pas rester une fois élu. Pour quelqu’un que l’on qualifie d’orgueilleux et qui n’écouterait pas, cela ne colle pas. Mais pour le coût, cela va plus loin. J’ai commencer et même espéré sa campagne depuis plus d’un an et demi. Vue se monter les comités, les propositions et autres mouvements, de loin, mais en réalisant les remarques que je trouvais nécessaire a faire. Je n’ai pas lu le programme, j’ai participé a son élaboration! N’en adhère donc naturellement au principe. Même si tout n’est pas parfait. Et en face? J’ai vu le PS se renier avec ferveur. Loi travail, TVA, Loi Macron, Hadopi, Reçue pour les contrôles d’identités, état d’urgence état de panique, c’est plus une liste, c’est un romans de parjure. Peu être 200 pages dans le détail.
J’ai suivi de loin, M. Filoche la primaire de la « BAP ». Avec Cambadélis aux manettes, et vous en candidate, qui, mais vous le savez mieux que moi, avez été empêchè.
Je n’ai pas voulue participer a cette primaire. Il y a 5 ans, j’ai voté Montbourg, mais je note quand même que M. n’était pas a jour de ses cotisations. Perso, j’appel cela nous prendre pour des buzzs.
Vous avez été empêché, mais cele ne vous suffit pas! En cela, vous avez mon respect et mon attention, par ce que une telle obstination force l’admiration. Tout au moins savons nous aujourd’hui qui vous êtes, et que ne n’est pas le premier coup de vent qui vous fera tourner la tête. On n’a pas tout perdu. Mais que l’on en juge, pour le reste de votre partie! Et les gens ne sont pas idiot, ils jugent. M. Hamon est une victime collatérale. On n’aimerait bien le soutenir, mais ce n’est pas possible vue les boulets qu’il traine avec le PS. Mais continuons.
Le sujet, c’est une alliance. Sur le principe et je l’avoue, avec la constante qui vous caractérise, vous m’avez convaincue sur cette nécessité. M. Hamon demande a M. Mélenchon de se désister au profit du PS et de lui même. Sérieusement, de mon point de vue, ce n’est pas possible. La confiance, elle se gagne, se perd, mais ne se décrète pas! L’argument selon de la légitimité de la primaire tombe naturellement, vous le dite vous même, vous avez été empêchè a participer. J’ai donc été naturellement empêchè a mon tour. Je n’ai pas donné mes 2 euros et suis parti faire du bricolage. En outre, j’en suis heureux quand je vois Valls faire la danse du ventre devant M. Macron. Manger du serpent sous la forme de couleuvre ou de boas, c’est pas interdit, mais c’est pas mon truc.
Maintenant comment on avance. De mon point de vue, M. Hamon devrait penser a se désister pour M. Mélenchon. Détruit pour détruit, on change le nom de la force politique, tout en conservant les idées. Cela permet en outre de partir sur des pages blanches, et d’effacer les rancœurs. Que les godillots, El Komeri, Valls, et autres traîtres passent a la trappe, c’est le smic a minima. Le désistement de #Hamon est de mon point de vue la seul solution. Elle doit être naturellement négocié, mais c’est la seul possibilité de sauver nos idées. L’inverse n’est pas possible, la cause a une indigestion de couleuvres somme toute délicieuses, mais d’on nous avons fait indigestion depuis quelques décennies.
Quoi qu’il en soit continuez le combat. M. Filoche, mais ne vous trompez pas de camps, je pense que la marque Parti socialiste est maintenant depuis quelques temps vide de sens.
Chaleureusement, au plaisir de vous lire.
GF : « Je suis pour l’internationale et pas en priorité et seulement pour la marseillaise, pour le salariat et contre le patronat, pour le matérialisme, pour le syndicalisme, pour l’insurrection sociale et je ne crois pas à l’insurrection civique ».
Si tu es tout ça, qu’est-ce que tu fais au PS qui a trahi tout ce que tu défends ? Le PS, c’est l’exact contraire, il est tombé à droite de façon irrémédiable. Est-ce qu’on chante l’internationale aux meetings de Hamon ? Chez Mélenchon, je regrette que ça ne soit pas systématique mais ça arrive encore parfois.
GF : « 3°) Hamon n’a jamais exigé de Melenchon « qu’il se retire »
Tu es quand même un sacré menteur. Plus c’est gros plus ça passe (sauf ici parce que tes lecteurs ne sont pas des crétins). Tu veux que je rappelle, si tu ne me censures pas, les propos exacts de Benoît Hamon demandant à Mélenchon de le rallier parce que sa candidature est la plus centrale ?
si ! aucune chance d’etre au 2° tour, ça s’appelle stagner
je suis a D&S tu lis pas ?
«BH n’a pas demandé un désistement mais que JLM vienne » unir sa force » .Il s’agit d’une union pas d’un ralliement.»
Tu peut utiliser toute les interprétation que tu veux, pour faire dire à Hamon ce qu’il ne dit pas, mais il est très clair que les propos d’Hamon était très centré autour de sa candidature qu’il ne cesse de prétendre «centrale à gauche».
Les médias ont eu en tout cas la même interprétation que la notre.
Tout cela ressemble infiniment plus a du discours envers ces propres soutiens que quelque-chose de sérieux.
D’ailleurs BH semble sérieusement prendre les élécteurs pour des imbéciles quand il prétend que le départ de son propre grès de Valls changerais magiquement tout vis à vis des insoumis, ça ne change strictement rien à l’ ambiguïté du PS actuel qui joue avec 2 candidats et 36 variantes de politique de droite en son sein.
M Filoche,
1) Est-ce que Cambadélis est pourri, oui ou non? (2 condamnations, bref..)
2) Vous oubliez les 4 millions de personnes qui ont voté Mélenchon en 2012; je ne vois pas pourquoi il aurait perdu ce mérite d’avoir mobilisé 4 millions de personnes.
3) Vous dites que Hamon mobilise du monde, et Mélenchon mobilise du monde.. je vous demande juste de regarder quelques vidéos du Rassemblement (dont j’ai fait partie) le 18 mars — c’était bel et bien 130,000 personnes. Aucun candidat n’a réussi cela, que je sache.
A son dernier meeting, les 5,000 personnes qui n’ont pas pu rentrer dans le bâtiment était dehors.
4) Vous dites que 80-90% de Hamon/Mélenchon se ressemble.. Mélenchon est un homme érudit, j’espère que vous ne niez pas cela — ce n’est pas seulement un tribun, (je trouve ce terme presque dénigrant) — le fait est que Mélenchon connait très bien les sujets — et il se « mouille » bien plus que tous les autres politiques qui restent « flous » dans leurs programmes. Et c’est là qu’il gagne des voix petit à petit chez les Indécis! C’est un homme qui sait de quoi il parle, et il ose dire exactement ce qu’il a l’intention de faire. Nous ne sommes pas naïfs, il y aura des choses qui ne marcheront pas comme on le rêve; mais pour moi, Jean-Luc Mélenchon a l’air le plus intègre, et celui que je préfère « envoyer à la bataille » contre Juncker, Merkel, contre les multi-nationales qui mettent leur argent dans les paradis fiscaux, contre les Assurances Maladie Privés, contre les banques, contre la corruption en Politique, contre le nucléaire, contre la pollution, contre le libre-échange… quand Hamon parle de ces choses, il ne me convainc pas — et souvent il me laisse sur ma faim, en n’allant pas du tout dans le détail comme le fait Mélenchon.
Il n’a pas osé non plus vraiment coupé avec l’aile droite du PS, puisqu’il est tout de suite allé voir Hollande et Cazeneuve suite à sa victoire à la Primaire — vous ne pouvez nier que reviendrait avec Hamon des El Khomri, des Belkacem, des Cambadélis, etc. Qu’ON ne veut plus!
Moi non plus sans insulte –
Moi aussi qui aurait aimé vous voir à la Primaire du PS –
Perso, je vous admire depuis votre intervention sur France 2 en février 2015 sur l’évasion fiscale, justement.
Et comme un bon nombre de personnes ici, je ne comprends pas ce qui vous fait croire que le PS est dans une dynamique positive?
Le PS a presque tout perdu aux Régionales 2015, a perdu la moitié de ses adhérents, et quand vous essayez de tenir ensemble un parti qui essaie de rassembler aussi loin à droite que Valls et aussi loin à gauche que vous-même, ça ne peut pas marcher.. (mon humble opinion)
@GF #45 « 80 % du programme de Hamon et Melenchon sont les mêmes
Et l’électorat est exactement le meme »
Dans l’électorat de Mélenchon il y a aussi ceux (pas tous, certains sont probablement devenus abstentionnistes) qui ne voteront plus jamais PS. Je pense que tu les sous-estimes.
si la gauche du PS les » frondeurs » les députés et sénateurs socialistes opposés aux nombreuses lois injustes votées dans ce quinquennat avait fait preuve de courage en créant un groupe d’indépendants , en votant les motions de censure les français auraient reconnus leur courage et Hamon serait a 20%.
mais vouloir ménager la chèvre et le chou comme ils l’ont fait durant 5 ans ça donne ce qui se passe aujourd’hui….
Comment vous croire sincères monsieur Filoche alors qu’ici même vous nous mentez. Mélenchon à exigé de Hamon qu’il se Retire après l’avoir dépassé dans les Sondages? http://www.europe1.fr/politique/presidentielle-jean-luc-melenchon-ne-demandera-pas-a-benoit-hamon-de-retirer-sa-candidature-3216968
Vous pouvez nous expliquer d’où vous sortez cette fausse information?
C’est marrant de voir à quel point vous défendez encore cette primaire alors qu’on vous y a exclut de manière infâme.
Par ailleurs, s’il y a quelqu’un ici, qui insulte méchamment tout le monde, c’est vous.
Bon courage, à vous, tout de même. Vivre de près ces présidentielles, ça doit être éreintant.
je défends une forme certes tres relative de democratie, c’est mieux d’etre désigné par 2,1 millions de personnes que de s’autodesigner sur TF1, c’est mieux une primaire que la décision d’un appareil ou d’un appareillon, s’il n’y avait pas eu de primaire,Valls aurait été désigné, et c’est faute de grande primaire pour designer un seul candidat de gauche si nous en avons deux et nous allons au desastre
quant a ma personne, c’est vrai, cela a été une escroquerie que de m’écarter, j’aurais gagné je peux vous l’assurer
c’est faux, ici des dizaines de FI ont prétendu que les sondages ne valaient rien et que mélenchon était en tete et meme quand il était derriere
ils n’étaient pas pour l’unité
les sondages vont et viennent et de toute façon ils n’ont aucune importance, Hamon et Mélenchon seront éliminés des le 23 avril faute de s’être mis d’accord
au contraire, nous avons fait un travail de titan pas à pas courageusement pendant cinq ans,
souvent mieux et plus efficacement que vous ( ANI, loi sapin, loi macron loi el khomri) ,
et NOUS avons gagne écarté Hollande, battu Valls
(alors que vous n’y croyiez pas et que vous souteniez Valls et appeliez a boycotter les primaires ! vous étiez du cote d’hollande contre nous a la fin )
comment arrives tu à diminuer notre mérite à ce point de mauvaise foi
notre victoire vous a surpris, notre travail a crée l’événement le 29 janvier
depuis vous n’avez de cesse de le nier, de chercher a l’effacer et faire échouer la victoire venue possible grâce à nous,
pour la millième fois, le PS c’est 6 millions de voix, 66 % des voix de gauche exprimées, des millions d’abstentionnistes 1 ville sur 3 6 régions sur 23 30 dpts sur 100, 17 000 élus,
soyez matérialistes, historiques sociologiques, organisationnels, politiques, culturels
c’est le premier parti de gauche et sa majorité a une base sociale, une partie dus salariat de nos freres et soeurs, dans la CFDT
même s’il tombe à 4 millions comme le disent les sondages actuels, il es IMPOSSIBLE GAGNER sans l’entraîner, additionner les voix, de toute la gauche
pouvez vous dire à ces apprentis sorciers qui essaient de faire croire que melenchon sera au 2° tour que cela n’arrivera pas, et qu’ils pleureront le soir du 23 avril à 20 h
et ils se rendront compte du gâchis que les salopards entretiennent au nom de cette fantomatique possibilité pour empecher l’unité, seule issue gagnante
e
salopard, tu fais encore semblant de faire accroire que Hamon = Valls hein ?
ca ce sont les plus vicieux de ceux qui organisent la défaite qui font ça
tu fais semblant de croire que la gauche socialiste n’existe pas, n’a pas gagné, que ça ne change rien,
c’est criminel littéralement
je reviens de marmande, ce dimanche 200 personnes très avertis et mobilisées pour l’unité hamon melenchon c’est la seule solution
« 6 régions sur 23″
Vous êtes au courant que le nombre de régions à été divisé par 2 ?
c’était bien 1 sur 13
300 000 clicks ça n’a rien à voir
avec 2,1 millions d’électeurs volontaires qui se déplacent, viennent signer, voter, payer et choisissent à 60 % la gauche socialiste
il n’y a pas symétrie
dans les 5 élections perdues par le PS entre 2014 et 2015, le reste de la gauche a recule autant
le PS a 1 ville sur 3, 30 dpts sur 100, 6 régions sur 13 17 000 élus, 6 millions de voix le 5 dec 2015 soit 66 % des voix exprimées ce jour là…
la encore il n’y a pas photo
les sondages, actuels, ça va ça vient
les meetings, melenchon et Hamon font des grands meetings
le 2° tour, seul hamon est donné gagnant face a Le pen
quand je propose un accord global, une gouvernance, et une majorité législative
ça veut dire premier ministre pour JLM, avec des garanties publiques de gouvernance, un groupe parlementaire,
c’est une proposition extraordinaire, révolutionnaire, inouie
sinon c’est simple, personne n’aura rien
de quoi réfléchir non ?
@GF 65 (en supposant que c’est une réponse à mon mess). Merci pour le « salopard »…
Je n’ai jamais dit que Hamon = Valls ni que la gauche socialiste n’existe pas. Je dis juste qu’il n’y a très probablement plus 6,6 millions d’électeurs pour le PS. Comment cela se pourrait-il après un quinquennat pareil ?
Et parmi les électeurs de Mélenchon on trouve de très nombreuses personnes pour qui le mot d’ordre est « Plus jamais PS ». Et Hamon est bien le candidat du PS.
Karl Ghazi
31 mars, 16:05 ·
A propos de la CFDT qui arrive en tête des organisations françaises de travailleurs même que c’est du jamais vu :
1- Ce n’est pas tout à fait vrai : la CFDT dépasse la CGT d’un point et demi dans le secteur privé (26,37 contre 24,85). Mais si l’on additionne public et privé cela donne la CGT en tête (24,26 contre 23,01) -les chiffres sont officiels-.
2- La CFDT a toujours bénéficié d’un bonus lorsque ce sont les élections au Comité d’entreprise qui servent d’étalon (10 points d’écart CGT-CFDT aux prud’hommes ou pour les TPE, quasi égalité pour les élections de CE !). Explication très simple : la CFDT bénéficie d’une « prime à l’implantation » dans les entreprises liée… à une certaine bienveillance des patrons à son encontre.
3- La dernière année du cycle a connu un net redressement électoral de la CGT au détriment de la CFDT (Loi El Khomri).
La question de l’implantation de la CGT dans le secteur privé reste néanmoins son défi majeur pour les prochaines années.
GF : « pour la millième fois, le PS c’est 6 millions de voix, 66 % des voix de gauche exprimées, des millions d’abstentionnistes. »
De quel droit tu t’appropries les abstentionnistes ? S’ils s’abstiennent, justement,c’est qu’ils ne veulent en aucun cas voter PS.
Si tu en veux, des abstentionnistes, tu vas en avoir un paquet le 23 avril. Tu pourras toujours les compter, ça nous fera pas avancer. Tant qu’à dire n’importe quoi, tu peux aussi compter tous les dégoûtés par le PS qui votent Mélenchon parce qu’ils ne veulent plus voter pour les dégoûtants.
« quand je propose un accord global, une gouvernance, et une majorité législative
ça veut dire premier ministre pour JLM, avec des garanties publiques de gouvernance, un groupe parlementaire, »
Je vois que tu n’en démords pas. Je suis sûr que même si Hamon était à 1 % et Mélenchon à 20 %, ce serait à Mélenchon de se ranger derrière Hamon. Je ne sais pas comment il faut appeler cet état d’esprit, mais ça relève de la psychiatrie. Tu n’as pas encore compris que l’étiquette PS est dévalorisée ?
Vous dites qu’entre Mélenchon et Hamon, seul Hamon est donné gagnant face à Le Pen au deuxième tour. Ceci est tout simplement faux, aucune sondage n’existe à ce propos.
Vous dites que Mélenchon exige que Hamon se retire. Ceci est aussi complètement faux.
Pourquoi mentez vous?
comment vous permettez vous ? nous avons vu ce sondage, il existe,
il existe des centaines de posts FI demandant le retraite de hamon
et jamais melenchon n’aura donne un signe d’ouverture, meme pas de discussion
oui, c’est MA position, mais c’est a Hamon et Mélenchon d’en decider… s’ils se rencontrent et si donc melenchon accepte de discuter
oui la droite fait le plein, et les abstentionnistes sont surtout des électeurs socialistes, et c’est bien pour cela que Mélenchon ne les gagne pas vu son agressivité
Mélenchon ne veut pas « rassembler la gauche », Hamon lui impute l’impossibilité de « se marier »
Le candidat de La France insoumise répète qu’il ne cherche pas l’union avec Hamon. Ce dernier interroge en retour : « Y a-t-il un impératif à se rassembler avec Mélenchon ? »
Le Monde.fr avec AFP | 02.04.2017 à 05h28 • Mis à jour le 02.04.2017 à 13h06
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« Cette élection ne ressemble à aucune autre. J’y suis préparé », prévient Jean-Luc Mélenchon dans un entretien au Journal du dimanche publié ce 2 avril. La « conjonction de la grande marche du 18 mars pour la VIe République et du débat du 20 mars a provoqué mon décollage. La nature de ma candidature a changé », estime l’actuel quatrième homme dans la course à l’Elysée, qui gagne du terrain sur François Fillon d’après une enquête Odoxa pour Le Point publié le 31 mars (16 % pour M. Mélenchon, 17 % pour M. Fillon).
« Je deviens une figure rassurante. Je pense que les gens ont soif d’humanité ! », analyse le candidat de La France insoumise. « Je suis un chemin balisé. Du coup, j’apparais pour beaucoup comme une solution raisonnable… Non, pas raisonnable… raisonnée. Avec moi, il y a des étapes, un calendrier, une méthode », poursuit-il.
La comédienne Ariane Ascaride, le réalisateur Robert Guédiguian et l’acteur Philippe Torreton invitent Benoît Hamon et Jean-Luc Mélenchon à s’unir dans une lettre ouverte publiée par l’hebdomadaire car le « désastre est certain si vous restez divisés ». Mais le député européen rejette une nouvelle fois cette hypothèse :
« Je ne veux pas être dans une bataille de bac à sable entre deux personnes qui se disputent le même seau ! Les électorats ne s’additionnent pas. »
« Hamon est une bonne personne, précise M. Mélenchon, mais il représente le PS, le parti du discours du Bourget, qui complote encore un accord aux législatives avec Macron devenu son candidat officieux. »
Lire aussi : En meeting au Havre, Jean-Luc Mélenchon refuse de se rallier à Benoît Hamon
La gauche, une « étiquette devenue bien confuse »
De son côté, Benoît Hamon impute encore à Jean-Luc Mélenchon l’impossibilité de « se marier » en vue du premier tour de l’élection présidentielle, dans un entretien face aux lecteurs du Parisien-Aujourd’hui en France paru dimanche, où il déclare aussi qu’« Emmanuel Macron n’est pas de gauche ».
Comme on lui demande pourquoi ne pas s’allier avec Jean-Luc Mélenchon pour permettre à la gauche d’accéder au pouvoir, Benoît Hamon interroge en retour : « Y a-t-il un impératif à se rassembler avec Jean-Luc Mélenchon ? » Et d’ajouter :
« A l’époque, il disait qu’à cause de Manuel Valls, c’était impossible. Il n’y a plus Manuel Valls, et c’est encore non ! Mélenchon répond que c’est parce qu’il me devance dans les sondages. J’ai déjà entendu cela pendant la primaire… »
Le candidat ironise ensuite : « Aujourd’hui, peut-on se marier avec Jean-Luc ? Civilement, nos cœurs sont déjà pris ! » « Pour le reste, je travaillerai toujours à l’unité », affirme Benoît Hamon. Quant à savoir si la gauche modérée peut encore voter pour lui, il riposte : « J’ai quand même rassemblé les Verts et les radicaux. » Et « la gauche modérée va découvrir qu’Emmanuel Macron n’est pas de gauche », lance le socialiste au sujet du candidat d’En Marche ! et ancien ministre de l’économie.
Jugé « proche des préoccupations des Français » par 76 % des personnes interrogées par l’IFOP pour le JDD, Jean-Luc Mélenchon veut ratisser large. « Mon défi n’est pas de rassembler la gauche, étiquette devenue bien confuse ; il est de fédérer le peuple, déclare-t-il encore au JDD. (…) Personne ne se renie en votant avec moi. Les indécis sont la clé du vote ; c’est eux que je veux convaincre ! ». Jean-Luc Mélenchon pense même aux électeurs de droite. Certains, « dégoûtés par Fillon, préfèrent voter pour moi », assure-t-il.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/04/02/jean-luc-melenchon-ne-veut-pas-rassembler-la-gauche-mais-convaincre-les-indecis_5104508_4854003.html#4HHTT8ZbooLXsIrg.99
t’as jamais dit que Hamon = Valls ?
Raquel Garrido, estimait, mardi soir, « qu’il y a deux candidats du PS, l’un, Macron, pour les notables du parti, l’autre, Hamon, pour la vitrine ».
je me demande ce qui est le pire…
« Hamon est une bonne personne, précise M. Mélenchon, mais il représente le PS, le parti du discours du Bourget, qui complote encore un accord aux législatives avec Macron devenu son candidat officieux. »
la négation de la victoire de la gauche socialiste le 29 janvier est là
Post 78: C’est exactement ce que dit le journaliste de Médiapart dans un article très récent…
Une vidéo de 5 minutes très claire pour ce débat (site osonscauser.com):
https://www.youtube.com/channel/UCVeMw72tepFl1Zt5fvf9QKQ
Débat intéressant jusqu’ici, la multitude des interventions habituelles ne visant manifestement qu’à harceler le titulaire du blog étant compensée par un bon nombre de critiques respectables et de réponses clairement argumentées de GF.
Il demeure toutefois que la course à la catastrophe dans laquelle Hamon et Mélenchon ont semblé résolument engluer la gauche, ces dernières semaines … se poursuit, jour après jour.
Je me permets donc de renouveler ma contribution de samedi dont personne ne me semble avoir contesté la pertinence:
« Nous ne sommes plus en 2002 et les deux tiers de 25 à 30 % (fourchette globale indépassable de la gauche émiettée d’aujourd’hui) ne permettront jamais d’atteindre l’une des deux premières places le 23 Avril.
Un candidat à moins de 20 % devra cette fois se contenter au mieux d’être quatrième (bon, d’accord, à l’extrême limite troisième en cas d’écroulement de dernière minute de l’un des deux concurrents de Le Pen choisis par les médias et leurs sondages « bien calibrés » …).
En feignant une incapacité de voir cette évidence (qui crève les yeux de tous les électeurs) Mélenchon et Hamon sont en train de gâcher notre chance inespérée de remettre une vraie gauche sur pied (et en situation de gouverner !) sans passer par cinq années d’aggravation extrême de tout ce qui vaut à Hollande son exceptionnelle impopularité.
S’ils persistent ça ne leur sera jamais pardonné.
BRAVO au collectif UneVictoirePasDeuxDéfaites (https://www.facebook.com/events/1217164158400099/ ) et merci à lui pour toutes ses initiatives visant à mobiliser massivement les citoyens.
Sachons prendre modèle sur les Guyanais ! ».
Pour ce qui me concerne je conclus que je suis prêt à voter POUR L’UN OU POUR L’AUTRE s’ils tombent tous deux enfin d’accord sur le maintien d’une seule de leurs candidatures APRES ÉVALUATION OBJECTIVE de la plus apte à
« se qualifier » le 23 AVRIL et l’EMPORTER le 7 MAI.
Ces deux citations sont exactes et très justes. Aucune n’affirme que Hamon = Valls mais que Hamon est le candidat du PS qui est un parti dans lequel on ne peut plus avoir confiance.
De plus il faut être capable de différencier la réalité formelle (Valls à perdu, la gauche socialiste a gagné, c’est une occasion de refaire enfin du PS un parti de gauche) de la réalité perçue : Hamon est le candidat d’un parti moribond composés de menteurs (cf le discours du bourget) et de traîtres (cf les planteurs de couteaux dans le dos de Hamon
Mélenchon a raison quand il dit que le PS complote avec Macron. Quand on voit qu’il n’y a aucune sanction de prévue pour ceux qui rallient Macron contre le candidat du parti, c’est bien la preuve que Macron est le candidat bis du PS.
C’est quand même pas être un coupeur de tête que de demander un minimum de cohérence et d’honnêteté.
l’immense majorité de la gauche est pour l’union Hamon avec melenchon
encore plus chez les abstentionnistes, ils restaient parce que cette union de se fait pas
Mélenchon aussi, il ne l’a jamais reconnu ni accepté la victoire de la gauche socialiste le 29 janvier, ça lui faisait trop d’ombre, mieux valait donc annihiler notre victoire en même temps que celle de la gauche, nous avions un créneau de 11 semaines pour, en nous unifiant, faire un coup d’éclat extraordinaire, modifier ensemble la gauche durablement et profondément pour des décennies, il a choisi la division maintenue, ce qui redonnera helas le contrôle entre les mains des Valls Cambadelis et Cie a partir du 24 avril…
hier vous nous reprochiez de ne pas rompre avec Valls et cie, aujourd’hui vous nous reprochez de ne pas pouvoir les empêcher de rompre avec nous , vous êtres désorientés hein ?
JLM demandait d’exclure l’aile du droite du PS en février, maintenant l’aile droite du PS part et vous (Garrido) oser dire qu’ « on ne sait pas rassembler », vous etes de joyeux lurons…
Les sondages ça va ça vient. Hamon a fait une percée le 29 janvier parce qu’on a nettement battu Valls et la majorité du PS sortante. En février-mars Hamon était devant à 16, Melenchon derrière à 9. Lorsque Hamon et Melenchon se sont vus, sans conclure d ‘accord, cela a bloqué leur progression à tous les deux. L’aile droite du PS s’est alors enhardie pour sortir vers Macron, relayée par la presse, ce qui a fait baisser, à son tour, Hamon ( a 13,5, 8 et 11%) . Mais Hamon n’est pas du tout la majorité sortante du PS et au fur et a mesure de sa campagne qui est bien à gauche, ça se voit. A 80 % les programmes et démarches sont les mêmes. Refuser dans ces conditions l’unité et stagner en 4 ° et 5° position, va finir par être pénalisant. Car, en dehors des cercles sectaires, l’immense majorité écrasante de la gauche est pour l’union. L’immense majorité des abstentionnistes et indécis est encore plus pour l’union. Refuser cette union qui permettait à la fois de gagner le pouvoir et de refonder la gauche sur de nouvelles bases, c’est rater une occasion sans précédent dans l’histoire de France. Tout est là s’il y a l’unité. Tout est perdu pour toute la gauche si la division persiste.
je reconfirme, hamon gagne contre le pen pas melenchon harris interactive
l’immense majorité de la gauche est pour l’unité hamon melenchon
encore plus chez les indécis, et abstentionnistes, ils viendraient voter si l’unité de faisait
@GF #86 : « hier vous nous reprochiez de ne pas rompre avec Valls et cie, aujourd’hui vous nous reprochez de ne pas pouvoir les empêcher de rompre avec nous , vous êtres désorientés hein ? »
Non, hier je reprochais à Hamon de ne pas rompre avec les artisans de ce quinquennat désastreux, ce qui n’était pas pour rassurer ceux qui pensaient que le PS était un parti de menteurs et qu’il ne fallait plus jamais voter PS.
Aujourd’hui, on constate que les droitiers partent pour Macron, ce qui confirme que le PS est un parti de traîtres qui n’ont aucune parole.
Et en disant cela je précise que je sais que le PS est plus divers que cela et composé (encore) de plein de gens biens. Mais je parle de comment touts cela est naturellement ressenti.
Donc je ne crois pas une seconde qu’il y ait toujours 6 millions d’électeurs pour ce parti ni que Hamon ait la moindre chance de gagner l’élection, alliance avec Mélenchon ou pas.
Par contre il me paraît clair que Hamon aurait effectivement dû se montrer clair au lendemain de la primaire et couper net avec ces sociaux libéraux traîtres.
Ce n’est pas Hamon qui est en cause, c’est le PS.
C’est ce que vous ne voulez pas admettre Mr Filoche. Aujourd’hui après un quinquennat de Hollande fait de reniements et de soumissions aux puissants, PS pour beaucoup d’électeur de gauche est synonyme de trahison.
Hamon traîne cet héritage lourd à porter, même si c’est à son corps défendant. Vous ne renverserez pas cette tendance lourde d’ici le 23 avril, donc seule option de victoire à gauche : Hamon se retire d’une course perdue d’avance pour lui et le PS.
Sinon le PS aura fait perdre la gauche au soir du 23 avril.
je me retiens pour ne pas être grossier,
Hamon (et nous) on a battu cet héritage, nous l’avons vaincu a plate couture
écarté Hollande et chassé Valls
et c’est VOUS qui ne l’avait nié
au lieu de crier victoire et ensemble d’unifier toute la gauche vous avez forcé la défaite de toute la gauche
de vous et nous
au lieu d’avoir saisi l’occasion historique, la « fenêtre » de 11 semaines, du 29 janvier au 23 avril qui permettait de transformer la gauche historiquement,puissamment, profondément
vous avez tout fait foirer
je me retiens pour ne pas être grossier,
Hamon (et nous) on a battu cet héritage, nous l’avons vaincu a plate couture
écarté Hollande et chassé Valls
et c’est VOUS qui ne l’avait nié
au lieu de crier victoire et ensemble d’unifier toute la gauche vous avez forcé la défaite de toute la gauche
de vous et nous
au lieu d’avoir saisi l’occasion historique, la « fenêtre » de 11 semaines, du 29 janvier au 23 avril qui permettait de transformer la gauche historiquement,puissamment, profondément
vous avez tout fait foirer
« Hamon (et nous) on a battu cet héritage, nous l’avons vaincu a plate couture écarté Hollande et chassé Valls »
Oui, ça c’est votre vision des choses, telle que vous la ressentez de l’intérieur.
Mais vu de l’extérieur, vous ne pouvez pas empêcher que Hamon est étiqueté PS (sans subtilité telle que « gauche socialiste »), et que ça suffit à l’électeur de gauche moyen pour l’assimiler à Hollande & Co.
Bien sûr que c’est très injuste, et que ça ne correspond sans doute pas au positionnement réel de BH, mais il devrait en tenir compte dans sa campagne, marquer une rupture nette avec le quinquennat. Peut-être que ça sera pour ce soir.
Vous pouvez qualifier de ce que vous voulez ceux qui vous mettent cette réalité sous le nez, ça ne change pas les faits.
(notez que je ne vous traite pas d’imbécile ou de tout autre qualificatif)
colere menteur, cette « perception des choses, » des millions de gens de gauche l’ont !
c’est vous qui la trafiquez, le denoncez, la combattez !
Benoît, Jean-Luc, Yannick, Pierre : rencontrez-vous tous les quatre !
Un sondage ( http://tempsreel.nouvelobs.com/presidentielle-2017/20170403.OBS7497/melenchon-hamon-78-des-electeurs-de-gauche-favorables-a-une-union.html ) vient de confirmer le fort besoin d’unité chez tous les électeurs de gauche qu’ils se retrouvent aujourd’hui derrière B.Hamon ou JL. Mélenchon, ou hésitent encore à aller voter. Cette bataille unitaire pour les présidentielles doit se poursuivre pour les législatives. N’est-ce pas la meilleure façon de travailler, dès aujourd’hui, à la recomposition de la gauche qui aura lieu quel que soit le résultat des élections ?
selon un sondage Ifop que « l’Obs » publie ce mardi en exclusivité.
Que dit cette enquête ? 78% des sympathisants de gauche se déclarent pour un rassemblement entre les deux hommes afin de proposer une candidature unique de la gauche au premier tour. C’est auprès des sympathisants de Benoît Hamon, au plus bas dans les sondages, que cette initiative est sans surprise la plus plébiscitée : 93% de ses électeurs potentiels y sont favorables, contre 73% des sympathisants du candidat de la France insoumise. Un écart qui peut s’expliquer, aussi, par la dynamique favorable dont bénéficie Jean-Luc Mélenchon depuis dix jours… « Je ne m’occupe pas de lui », a d’ailleurs lâché ce week-end le candidat de la France Insoumise à propos du socialiste.
Comment lire ce sondage ?
- Sondage Ifop pour le Collectif 1 victoire, pas 2 défaites.
- Date de réalisation : du 30 mars au 1er avril, sur internet.
- Echantillon de 507 sympathisants de gauche, extrait d’un échantillon de 1.600 personnes, représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus
- Marge d’erreur : 2,7 points (si le pourcentage mesuré est de 10%, le vrai pourcentage est donc compris entre 7,3% et 12,7%).
« Ou bien on laisse la droite arriver au pouvoir, ou bien on se met ensemble pour gagner »
Si, entre les deux candidats, la rupture semble actée, le collectif Une victoire, pas deux défaites, qui a commandé ce sondage, refuse de renoncer. « Nous avons des propositions concrètes pour permettre aux deux candidats de pas perdre la face », explique l’un de ses membres, Pierre Larrouturou.
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« Tous deux veulent en finir avec notre système monarchique, c’est l’occasion. Ils peuvent se mettre d’accord pour que dès septembre, une nouvelle assemblée constituante soit élue avec toutes les tendances représentées grâce au scrutin proportionnel.
« Au plus tard dans un an, on aura un nouveau président avec peu de pouvoirs et on aura mis fin au système monarchique », veut croire l’ancien socialiste et cofondateur de Nouvelle Donne, qui brandit la menace d’une victoire de la droite en avril et mai prochain :
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« Ou bien on laisse la droite arriver au pouvoir, ou bien on se met ensemble pour gagner ! »
Le collectif, qui compte dans ses rangs le socialiste Gérard Filoche et l’économiste Frédéric Boccara, membre du Parti communiste, a défilé deux samedis de suite devant les QG de Hamon et Mélenchon, et réuni environ 300 personnes place de la République à Paris.
S.B.
L’Obs
Ça serait nettement plus agréable si vous arrêtiez de monter sur vos grands chevaux sitôt qu’on vous apporte la contradiction. Mais bon apparemment c’est votre caractère.
« c’est vous qui la trafiquez, le denoncez, la combattez ! »
Je ne trafique rien du tout, ne dénonce rien du tout, ne combats rien du tout.
Simplement je discute autour de moi, j’écoute ce qui se dit.
Vous pouvez tracer mon IP, je suis dans une commune de gauche d’un département de gauche d’une région de gauche.
Ça commence mal, mon député a décidé de soutenir Macron.
Mais autour de moi, il y a surtout des gens qui ont voté socialiste toute leur vie, souvent au 1° tour et toujours au 2°. Certains (très peu) sont tentés par Macron. Mais pour beaucoup d’autres, le choix est entre le vote blanc ou Mélenchon/Poutou/Artaud. Le choix Hamon est loin derrière.
Je ne dis pas ça pour trafiquer, dénoncer ou combattre quoi que ce soit, mais pour rapporter ce que je vois de l’extérieur.
J’ajouterai qu’en cas d’union, la préférence va nettement à une union derrière Mélenchon.
Allez-y insultez moi si ça peut vous soulager, mais il serait peut-être plus constructif d’aller sur le terrain rencontrer non pas vos sympathisants mais les indécis, les déçus, ceux qui ne voient pas l’intérêt de voter Hamon, c’est eux qu’il faut convaincre.
Mais si je peux donner mon avis, pour Hamon tout se joue sur sa prestation de ce soir (que je ne regarde pas). À mon avis, sa seule chance est de se démarquer nettement du quinquennat.
mais l’oignon de vos petits cercles ne nous interesse pas !
80 % des de la gauche est pour l’unité hamon Mélenchon
79 % des indécis aussi,
s’(il y a unité on gagne`
s’il n’y a pas unité on perd et c’est un desastre sans précédent
qu’en dites vous, que dites vous a melenchon ?
GF : « je reconfirme, hamon gagne contre le pen pas melenchon harris interactive ».
Et moi je reconfirme, au risque d’être censuré une nouvelle fois, que ce n’est pas vrai car il n’y a jamais eu de sondage concernant un deuxième tour opposant Le Pen et Mélenchon.
mais ça suffit, c’est harris interactive, ce sondage a été cité par hamon lui meme le lendemain du départ de Valls,
ça suffit, vos trucs,
vous niez tout ce qui fait unité
vous colportez tout ce qui fait division
et ce depuis plus d’un an
Tu m’as encore censuré !!! Alors que je prouve ce que je dis, moi.
Voici la preuve ici :
http://www.lci.fr/elections/sondage-presidentielle-hamon-repete-qu-il-battrait-le-pen-au-second-tour-mais-sur-quoi-se-base-t-il-2030856.html
Hamon a peut-être eu les moyens de se payer un sondage secret, interdit de publication, ce n’est pas le cas de Mélenchon.