« Le texte sur l’Europe de « Maintenant La Gauche, le social au coeur » interdit de débat !
La convention Europe du Parti socialiste se tiendra le 16 juin prochain à Paris, les votes dans les sections se dérouleront le 6 juin.
Mais les Socialistes ne pourront pas voter pour le texte que voulaient déposer Emmanuel Maurel, Gérard Filoche, Marie-Noëlle Lienemann et les autres camarades du Bureau National, au nom de « Maintenant La Gauche, le social au coeur », la Motion 3. La majorité du Bureau National (6 pour, 4 abstentions, 16 contre), le 30 avril, a refusé que ce texte soit soumis au vote des adhérents.
Pourtant, dans la circulaire n° 1387 du 17 avril, organisant le déroulement de cette convention, Harlem Désir, Guillaume Bachelay, Jean-François Cambadélis et Catherine Trautmann précisaient « Mardi 30 avril 2013 : Enregistrement par le Bureau national du texte soumis au débat (éventuellement des textes et/ou des amendements)…) Ils n’ont pas tenu parole.
Les justifications avancées par Jean-Christophe Cambadélis sont piteuses : « L’état de la discussion, la situation de notre parti dans le moment où nous sommes, l’état du pays, le fait d’avoir pu surmonter plusieurs divergences, tout cela milite pour que nous ayons un seul texte présenté aux militants ».
C’est justement « la situation de notre parti dans le moment où nous sommes» et « l’état du pays » qui militent pour que nous ayons un débat de fond sur la politique européenne de notre parti.
Ce n’est pas le débat biaisé entre Jean-Marc Aurault et Claude Bartelone sur « faut-il ou non stigmatiser Angela Merkel ? » qui peut se substituer à un véritable débat de fond auquel pourront participer tous les adhérents du Parti socialiste. Nous militons contre l’Europe libérale qui nous emmène dans le mur, et contre les libéraux des deux cotes du Rhin, Merkozye. En quoi sommes nous anti merkel ? pas aprce qu’elle est allemande mais parce que Mme Merkel affirme que « le smic crée le chômage » : frontalement, contre cela, nous défendons la hausse du smic et des salaires pour la relance pour faire reculer le chômage.
Dans le » texte interdit » au débat, intitulé « Europe : le sursaut, c’est maintenant ! » nous défendions les orientations résumées ainsi :
1- Si la gauche européenne ne propose pas une réorientation profonde et radicale de la construction européenne, c’est l’unité européenne qui sera bientôt en danger.
2- Des Smic doivent être créés dans tous les pays de l’Union qui n’en possèdent pas encore. L’écart entre les Smic doit être réduit pour se rapprocher du taux le plus élevé et combattre ainsi le « dumping social ».
3- Le pacte de stabilité et le TSCG sont deux verrous qui empêchent la croissance ; Il faut décréter un moratoire sur le pacte de stabilité.
4- Une grande partie de la dette est une dette indigne, causé par des politiques qui sont à l’origine de la crise et qui perdurent. Dans de nombreux pays, il faut restructure la dette pour libérer les ressources nécessaire au financement de l’économie réelle.
5- Un vrai budget fédéral d’investissement représentant au minimum 5 % du PIB européen (contre 1 %) aujourd’hui, doit être mis en place.
6- Un « serpent fiscal » européen doit permettre une harmonisation fiscale par le haut et de stopper la concurrence fiscale qui permet aux plus fortunés et aux sociétés d’échapper à l’impôt.
7- La Banque Centrale européenne doit être mise sous le contrôle du Parlement européen. Elle doit avoir comme objectif prioritaire la croissance et l’emploi. Elle doit pouvoir financer directement, sans conditionnalités, les Etats européens.
8- La politique de l’ « euro cher » qui étouffe les exportations européennes doit cesser. L’Union européenne doit décider démocratiquement de sa politique de change.
9- Un véritable tarif extérieur commun aux frontières de l’Europe doit être mis en place. Il devra prendre appui sur des critères sociaux et environnementaux permettant la préservation de notre modèle social, de l’emploi et de la qualité de vie. La négociation d’un « accord transatlantique » dans laquelle l’industrie européenne à tout à perdre doit être suspendue.
10- Les garanties publiques apportées aux banques doivent se limiter au financement de l’économie réelle (environ 22 % du bilan des « banques universelles » en France).
11- L’Union doit se faire démocratiquement, par et pour les citoyens. Les changements de traités doivent faire l’objet d’une Convention dans laquelle les citoyens sont représentés par leurs élus directs au Parlement européen. Les peuples doivent pouvoir les ratifier par référendum. »
2- Des Smic doivent être créés dans tous les pays de l’Union qui n’en possèdent pas encore. L’écart entre les Smic doit être réduit pour se rapprocher du taux le plus élevé et combattre ainsi le « dumping social ».
3- Le pacte de stabilité et le TSCG sont deux verrous qui empêchent la croissance ; Il faut décréter un moratoire sur le pacte de stabilité.
4- Une grande partie de la dette est une dette indigne, causé par des politiques qui sont à l’origine de la crise et qui perdurent. Dans de nombreux pays, il faut restructure la dette pour libérer les ressources nécessaire au financement de l’économie réelle.
5- Un vrai budget fédéral d’investissement représentant au minimum 5 % du PIB européen (contre 1 %) aujourd’hui, doit être mis en place.
6- Un « serpent fiscal » européen doit permettre une harmonisation fiscale par le haut et de stopper la concurrence fiscale qui permet aux plus fortunés et aux sociétés d’échapper à l’impôt.
7- La Banque Centrale européenne doit être mise sous le contrôle du Parlement européen. Elle doit avoir comme objectif prioritaire la croissance et l’emploi. Elle doit pouvoir financer directement, sans conditionnalités, les Etats européens.
8- La politique de l’ « euro cher » qui étouffe les exportations européennes doit cesser. L’Union européenne doit décider démocratiquement de sa politique de change.
9- Un véritable tarif extérieur commun aux frontières de l’Europe doit être mis en place. Il devra prendre appui sur des critères sociaux et environnementaux permettant la préservation de notre modèle social, de l’emploi et de la qualité de vie. La négociation d’un « accord transatlantique » dans laquelle l’industrie européenne à tout à perdre doit être suspendue.
10- Les garanties publiques apportées aux banques doivent se limiter au financement de l’économie réelle (environ 22 % du bilan des « banques universelles » en France).
11- L’Union doit se faire démocratiquement, par et pour les citoyens. Les changements de traités doivent faire l’objet d’une Convention dans laquelle les citoyens sont représentés par leurs élus directs au Parlement européen. Les peuples doivent pouvoir les ratifier par référendum. »
167 Commentaires
Que font les socialistes au pouvoir pour endiguer les pressions sur les salariés, iées ? Quid de l’amnistie des syndicalistes proposées par le FdG et rejetée par les PS ?
Et pendant ce temps-là, des hommes et des femmes sont en procès, ou pire, meurent.
» UN PENDU EN PLUS, UN CHOMEUR EN MOINS
Le 24 avril 2013, Cédric, 35 ans, père de deux enfants, s’est pendu sur son lieu de travail, dans l’usine Renault, à Cléon (Seine-Maritime).
« Merci Renault. Merci pour ces années de pression et ce chantage aux nuits. Où le droit de grève n’existe pas. Ne pas protester sinon gare. La peur, l’incertitude de l’avenir sont de bonne guerre, paraît-il ? Tu expliqueras ça à mes filles, Carlos ».
C’est le message que Cédric a laissé à Carlos Ghosn, le PDG du groupe Renault, le patron le mieux payé de France, 13,3 millions d’euros en 2012. Cédric, salarié de Renault depuis 2001, s’était mobilisé contre les accords de compétitivité-emploi.
Ces accords ressemblent dans leur contenu à l’Accord national interprofessionnel (l’ANI), plus de « flexibilité » pour faire face à la « C.O.M.P.E.T.I.T.I.V.I.T.E ». Voté le 13 mars par Carlos Ghosn et trois syndicats de Renault, l’accord prévoit 7 500 suppressions nettes d’emploi et une augmentation du temps de travail.
Cédric a participé activement à cette lutte. Sa direction l’a menacé de le faire passer en travail de jour, ce qui pour lui, mécanicien travaillant la nuit, représentait la perte d’une prime de 500 euros par mois.
Les obsèques de Cédric ont lieu ce mardi 30 avril, à Belbeuf, à 15 h. Se tiendra à la même heure, au Palais des Congrès à Paris, l’Assemblée des actionnaires de Renault.
Interrogée par téléphone, le porte-parole du groupe Renault nous a dit : « Ce sera une assemblée ordinaire, il n’y aura rien de particulier ».
Là-bas, le 30 avril 2013 »
http://www.la-bas.org/
bonjour vous devriez mettre de coté le PS quelques temps et rejoindre le parti provisoire de l’union populaire républicaine dont je suis membre ou le m’pep qui défend aussi cette vision du monde
cordialement
@ bernhard,
Quand vous parlez du parti provisoire de l’union populaire républicaine, vous parlez de celui-ci :
» L’Union populaire républicaine (UPR) est un ancien parti politique français de sensibilité démocrate-chrétienne fondé en 1919 et dissous en 1946. » (c’est ce qui est dit sur Wikipédia).
Et sur le site de l’UPR, je lis : » Qui sommes-nous ?
Nouvelle venue dans le débat politique, l’Union Populaire Républicaine (UPR) rassemble des Français, de droite et de gauche, dont les rangs grossissent rapidement. Notre point commun à tous, c’est que nous refusons l’asservissement de la France, et que nous posons la question fondamentale qu’aucun parti ni aucun média ne veut poser : Avons-nous oui ou non intérêt à rester encore dans l’Union européenne ? (…) »
Alors, je sais pas mais des racines bien catholiques et ce fameux ni de droite, ni de gauche (donc de droite. Traduction libre de ma part), je ne suis pas certain que ça convainque Gérard. Le m’pep m’apparaît plus intéressant, clairement de gauche quoi…
Monsieur Filoche,
C’est avec une agréable surprise que je découvrais votre existence lors de votre mémorable colère sur les plateau d’une chaine de télévision au sujet de l’affaire Cahuzac.
Il y avait enfin une personne qui parlait avec le coeur au sein du PS !!!
Je décidais de chercher des liens à propos de vous et je trouva cette vidéo où vous expliquiez en détail les tenants et aboutissants de l’ANI. Accord plus que scandaleux qui est en passe d’être approuvé à l’Assemblée Nationale.
Aussi c’est avec une tristesse profonde que je vois vos tentatives pour avoir une autre Europe.
C’est pourquoi, je tiens tout d’abord à vous expliquer que si l’UE est comme elle est, c’est bien parce qu’elle ne peut être autrement.
Par ailleurs, la probabilité pour qu’une politique en Europe soit cohérente (27 états à gauche ou à droite) est d’une demi journée tous les 100.000 ans !!!
C’est pourquoi, je vous appelle solennellement à visionner les nombreuses conférences de François Asselineau qui explique les tenants et aboutissants de l’UE.
http://www.youtube.com/channel/UC7OMeUFuZMacpPk2fc9UlOA
Je sens au plus profond que vous vous battez pour une société meilleure, cependant, comprenez que cela n’est absolument pas au coeur du parti Socialiste que vous y arriverez…
Pas en l’état.
Cordialement
@rêveur,
oui la traduction est bien libre de votre part, l’UPR n’a rien à voir avec ce vieux parti dont une fiche wikipédia parle.
par ailleurs, alors que ce parti compte plus de 2800 membres (plus que le NPA par exemple) wikipédia ne veut pas de fiche sur l’UPR et efface chaque tentative de mise en ligne (sauf le wiki anglais)
par ailleurs, je constate que vous faites la liaison facile d’un parti dissout en 1946 et l’UPR d’aujourd’hui.
Que pensez-vous alors du Front National ?
comment se fait-il que ce parti de résistants se soit transformé en parti xénophobe ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_national_%28R%C3%A9sistance%29
@ Cyril CARBONNEL
Merci, et c’est bien pour cela que je demande justement ce qu’est l’UPR. J’essaye bien de trouver des informations sur le net mais je ne suis pas sûr de trouver les bonnes alors je demande.
J’entends votre remarque sur Wikipédia. Et si c’est une source d’information, ce n’est pas la seule qui existe (toujours recouper les différents sources m’a-t-on dit à l’école)
Aussi, quand je cherche, je tombe sur le site de l’Upr et je lis :
« L’UPR rassemble des Français de droite et de gauche, fidèles à 15 siècles d’indépendance nationale et à 2 siècles d’acquis républicains, qui refusent tout extrémisme. »
Ca me fait furieusement penser à du Chevènement. Le fait de vouloir « rassembler la gauche et la droite « , « être au dessus des partis » etc etc, c’est vouloir nier les intérêts divergeants du possédant et du travailleur. Les communards déjà (en 1871) nous le disait que l’homme fortuné, le bien-né avait du mal à voir dans le travailleur un frère.
L’Upr parle de souverainété nationale. Un reporatge de François Ruffin (journaliste de Fakir, est très intéressant sur le protectionnisme justement). Que pense l’UPR du protectionnisme.
Et puis, pourquoi sortir de l’Europe ? Ne pas s’asseoir sur le vote des peuples (comme il a été fait pour 2005) mais une europe fédérale, avec une harmonisation des salaires, un salaire à vie (cf. le monde diplomatique de mai, ou les travaux de Bernard Friot sur le site réseau-salariat), la liberté de circulation des hommes mais pas des capitaux, je trouve cela plutôt intéressant… et une langue commune, l’Espéranto par exemple.
Ce que je pense du Front National ? Il ne m’intéresse pas. Et peut-être que ârmi ces résistants-là il y avait des Xénophobes. Je préfère des résistants comme Maurice Valrimont-Kriegel. Ou les brigades Internationales. Ou la Commune de Paris.
Bref, l’histoire est pleine de Héros ordinaires, pourquoi perdre mon temps avec le Front National.
Je rêve ! L’UPr, qui a à sa tête un ancien collaborateur de Pasqua, qui vient faire la retape ici !
Bonjour Monsieur Filoche,
Je suis touché par vos efforts. Il reste des socialistes au PS.
Je ne suis personne pour donner des conseils mais je vous fais part de mon sentiment de citoyen, ça ne fait de mal à personne.
J’entends dans votre texte, et en général dans votre positionnement politique, tout comme chez vos camarades Emmanuel Maurel et Marie-Noëlle Lienemann, une voix tout à fait en phase avec celle des diverses composantes du Front de Gauche.
Je rêve de la force qu’aurait votre ralliement à ce mouvement pluriel, ouvert et dynamique. Tout le monde y gagnerait : vos idées trouveraient enfin un écho, nous y verrions plus clair sur les lignes politiques, et surtout une vraie alternative de gauche se verrait renforcée par vos apports.
J’espère que vous excuserez mon audace, c’est un élan du coeur.
Cordialement,
Claude Whipple
Tu va devenir SECTAIRE Gilbert. Il faut RASSEMBLER qu’on te dit. RASSEMBLER. Et p’tet même au Garde à vous. Le petit doigt sur la couture du pantalon. Tu r »m’ettras un pastis en passant.
Et Tardi qui refuse la Légion d’Honneur. Ca fait chaud au coeur à certain. Remarque, moi je comprends, j’ai eu la même avec Bouveresse. Quand j’ai appris qu’il avait été nommé pour l’avoir, ça m’a foutu un coup. Et quand j’ai su qu’il l’avait réfusé, bah je sais pas, j’étais content. Alors je comprends que pour Tardi, c’était pareil pour certains. Son Cri du peuple, il a de la gueule quand même.
@ Rêveur, vouloir rassembler « provisoirement » les personnes de sensibilités de gauche et droite part d’une simple analyse:
il est actuellement impossible au pays d’appliquer sa propre politique vu qu’elle devra OBLIGATOIREMENT s’inscrire dans le cadre de l’UE.
n’oubliez pas que lors du CNR, il y avait des personnes de tous les horizons politique qui n’étaient d’accord sur rien…. sauf sur un sujet…
libérer la France..
Ici c’est pareil, nous prônons l’union des patriotes afin de redonner au pays sa capacité à mener une politique économique et sociale qui lui est propre.
Quand à votre proposition d’un « autre europe », vous devriez consulter les analyses du PRCF et du Mpep (si vous n’avez pas confiance à celles de l’UPR), pour comprendre que cela n’est qu’une chimère.
Croyez-vous une seule seconde que les états de l’ex bloc soviétique, dont les économies profitent pleinement du différentiel entre notre niveau de vie et le leur, accepteraient de se suicider en augmentant les smic ?
Croyez-vous une seule seconde que la GB accepterait de transformer son économie, basée sur le tout financier, en économie sociale à la Française ?
Croyez-vous une seule seconde que l’Allemagne acceptera une Europe fédérale quand on sait que tout reposera sur ses épaules ?
Ou plutôt elle l’acceptera peut-être, mais à condition d’avoir un dirigeant Allemand dans chaque état européen pour vieller à ce que ceux-ci mène une politique conforme aux intérêts Allemands.
Voyez-vous, il est très intéressant de comprendre que les personnes prônant une « autre Europe » ne pense JAMAIS aux autres états, il ne cherchent JAMAIS à savoir si untel ou untel acceptera leur vision de cette « autre Europe ».
quand à ma question sur le front national, c’était juste un boutade de ma part. Je vois que vous n’avez manifestement pas cliqué sur le lien que je vous fournissait, puisque c’était le lien wiki du « front national » ancien parti résistant communiste et non, bien entendu, le parti actuel.
Juste pour vous démontrer qu’il ne faut jamais faire de rapprochement du genre:
« ha bé s’il a existé un UPR en 1920, c’est que le parti actuel homonyme s’est obligatoirement inspiré sur l’ancien, il a donc la même idéologie. »
@ Gilbert Duroux et oui vous avez bien compris « ANCIEN » veut bien dire « ancien ».
c’est un peu comme tout le crédit qu’on accorde à Jean Luc Mélenchon, pourtant ANCIEN socialiste (plus de 30 ans), ANCIEN collaborateur dans le gouvernement qui à le plus privatisé de la Vème (celui de Lionel Jospin), ANCIEN défenseur du traité de Maastricht….
et pourtant, tous le croient sincère quand il dit « je me suis trompé, maintenant j’ai bien compris les tenants et aboutissants de l’affaire.. »
Pourquoi n’appliqueriez-vous pas la même indulgence à François Asselineau ?
@ Cyril CARBONNEL
Vous avez raison et tord,
concernant le Front National j’ai effectivement répondu sans cliquer sur le lien. Connaître l’adversaire disait Orwell (dont la femme enceinte fut sauvée des falanges franquistes car il avait emmené avec lui un exemplaire mein Kempf, pour mieux connaître l’idéologie de son ennemi. Cf. son génial « Hommage à la Catalogne ».)
En revanche, concernant l’Upr, j’ai été sur le site de ce parti. Et ce que j’ai lu me font clairement m’y désintéresser. Je sais que sous De-Gaulle, il y a eu un gouvernement « d’Union Nationale » mais bizarrement les réformes qui d’émancipation sociale ont été prises par des gens de Gauche. Exemple avec Ambrois Croizt (communiste) qui a crée la sécurité sociale et les caisses de retraites.
Exemple aussi avec Maurice Valrimont-Kriegel (un des 3 dirigeants du réseau résistant Cornac) qui parle de SOCIALISME. De redistribution des richesses, de partage du temps de travail.
Je ne me suis pas contenté de la fiche (fausse me dites vous, car ne concernant pas même parti ) Wikipédia, j’ai été sur leur site et je ne vois là rien qui ne m’attire.
Que pense l’Upr du contrôle des capitaux, du libéralisme, de l’âge de la retraite, de la nécessité de limiter l’accumulation (posons que 1 milliards = 1000 fois 1 millions, soit 100000 fois 10000 euros, 50000 fois 2000 euros ou à peu près un an de salaire). Or un ouvrier qui gagnerait 20 000 euros par an, sur 42 ans de cotisation, n’aurait que 42 x 20000 euros. Comment des personnes peuvent concentrer à elle seule tant d’argent. Rien ne le justife. Bizarrement l’Upr n’en parle pas de stopper la concentration financière. De la lutte des classes. De l’Education populaire que Christiane Faure (qui travailla sous De Gaulle) ne réussit pas à mettre en place (cf. » L’Education populaire monsieur… Ils n’en ont pas voulu », la conférence gesticulée de Franck Lepage visible sur le site du Pavé).
Entretien avec Maurice Kriegel-Valrimont
Par L’équipe de Fakir, 4/09/2006
http://www.fakirpresse.info/Entretien-avec-Maurice-Kriegel.html
Inculture(s) 1 : Une autre histoire de la culture
« L’Education Populaire, monsieur, ils n’en ont pas voulu ! »
Par Franck Lepage
http://www.scoplepave.org/1-l-education-populaire-monsieur
Je ne vous demande en rien de devenir militant ou sympathisant UPR, je vous demande simplement de réfléchir à la façon dont vous pensez que vous allez arriver à mettre en oeuvre les réformes qui vous sont chères.
• Que pense l’UPR des contrôles de capitaux ?
et que pensez-vous de l’article 63 du TFUE qui justement permet une libre circulation TOTALE et MONDIALE des capitaux ?
l’UPR y est bien sur opposée et le dénonce.
• Que pense l’UPR de l’ultra libéralisme ?
Nous avons surtout analysé qui pousse à l’ultra libéralisme et pour quels intérêts. l’UE étend justement l’influence ultra libérale dont les USA ont besoin pour répartir cette idéologie sur la planète (qui demande depuis des années la naissance d’un grand marché transatlantique, et qui en accepte l’idée ?
• Que pense l’UPR de recul de l’age de départ à la retraite ?)
Elle fait déjà l’analyse que le recul de l’âge de départ à la retraite est une demande de l’UE depuis le début de Maastricht. Voir les rapports du conseil sur les GOPE qui demande une stagnation des salaires, une politique de baisse des dépense des états en appliquant entre autre une baisse des politiques sociales, ainsi qu’une hausse de l’age de départ à la retraite depuis déjà 1993 !!!!
Quand à la lutte des classes, regardez les analyses du Mpep et su PRCF qui explique très clairement que, pour le moment elle ne peut, s’inscrire que dans le cadre national avant de passer au niveau mondial.
ps: nous connaissons très bien le génial Franck Lepage ;)
• Que pense l’UPR de l’ultra libéralisme ?
Nous avons surtout analysé qui pousse à l’ultra libéralisme et pour quels intérêts. l’UE étend justement l’influence ultra libérale dont les USA ont besoin pour répartir cette idéologie sur la planète (qui demande depuis des années la naissance d’un grand marché transatlantique, et qui en accepte l’idée ?
Le libéralisme en soi est déjà suffisamment néfaste. Pas besoin d’être Ultra. Je préfère Keynes à Friedmann, Marx à Friedmann, quant à Polanyi je ne le connaissais pas il y a encore quelques jours. Mais grâce à Là-bas si j’y suis et à Gilles Raveaud, je le découvre
» ps: nous connaissons très bien le génial Franck Lepage »
Alors vous connaissez
« Inculture(s) 5 : une autre histoire du travail et de la protection sociale
Travailler moins pour gagner plus…
ou l’impensé inouï du salaire…
avec Franck LEPAGE et Gaël TANGUY »
conférence gesticulée basée sur les travaux de Bernard Fiot du réseau salariat (salaire à vie, écart de salaire de 1 à 4 – et non de 1 à 20 comme le proclame d’autres personnes, les bienfaits de la cotisation sociale, l’inexistence des charges, car ce sont des cotisations sociales donc une part indirecte du salaire…)
bien entendu, d’où le fait de pouvoir rejeter cette « pédagogie gouvernementale » (là on pourrait dire également pédagogie ultra libérale) selon laquelle il faudrait prendre la retraite plus tard vu que nous vivons plus longtemps.
parmi les membres de l’UPR il y en a aussi beaucoup qui sont pour un salaire de base (ou revenu universel inconditionnel), j’en fait d’ailleurs parti.
Le skectch de Tanguy et de Lepage sur les retraite est un summum de pédagogie, c’est le jour où je l’ai visionné que ça a tilté chez moi… et oui, l’important n’est pas de savoir combien de personnes cotisent, mais bien combien elles cotisent.
Et comme ils disaient: « si une seule personne était capable de produire le PIB du pays, ça suffirait pour les retraites »
;)
Donc tout cela (conférence gesticulée de Franck Lepage, Travaux de Barneard Friot, livres de George Orwell, de Bourdieu, de Bouveresse, conférences gesticulées des scop d’éducation populaire) me font préférer inconditionnellement la gauche, le socialisme (= répartition des richesses, mutualisation des biens), les scop (Sociétés coopératives et participatives), les Brigades Internationales, la Commune de Paris à un mouvement qui me propose l’alliance avec des républicains de droite. Je ne confnds pas la droite et l’extrême droite pas plus que je ne confonds la gauche et la droite. Je suis pour la république (Res Publica) mais aussi pour la démocratie (gouvernement du peuple par le peuple), pour l’émancipation populaire et pas du tout prêt à faire cause commune avec des républicains de droite.
Au passage je tenais à vous rappeler que lors d’une interview il avait des propos très proches de ceux du PRCF ou du Mpep, puisqu’il disait qu’il était pour dégager de l’UE.
Il me semble que c’est là:
http://www.youtube.com/watch?v=BqhIfTm6XzA
Mélenchon parle de l’unio de la méditerannée (car ce sont nos frères.) Les peuples du Maroc, de Tunisie et d’Algérie ont en commun avec nous (Espagne, Portugal, France, Italie, Grèce) l’usage des tressources en poisson de la mer méditerannée.
si vous n’êtes pas du tout près à faire cause commune avec des républicains de droite… vous n’avez manifestement pas encore saisi l’importance OBLIGATOIRE du rassemblement populaire nécessaire au changement radical de la politique économique et sociale de la France.
Ce n’est pas un rassemblement gauche/droite dont nous avons besoin, mais un rassemblement des citoyens Français.
une union Méditerranée comme celle prônée par l’UE ?
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/04/22/97002-20130422FILWWW00622-ue-maroc-debut-des-negociations.php
Non pas comme celle prônée par l’U.E car le but n’est pas d’envoyer plus de flics pour empêcher l’immigration de venir (comme il fut fait avec Kadhafi) mais de permettre le déplacement des hommes et de contrôler le déplacement des capitaux.
Il y a quelques temps j’avais mis ce texte en ligne :
« Citoyens,
Ne perdez pas de vue que les hommes qui vous serviront le mieux sont ceux que vous choisirez parmi vous, vivant votre vie, souffrant des mêmes maux. Défiez-vous autant des ambitieux que des parvenus ; les uns comme les autres ne consultent que leur propre intérêt et finissent toujours par se considérer comme indispensables. Défiez-vous également des parleurs, incapables de passer à l’action ; ils sacrifieront tout à un beau discours, à un effet oratoire ou à mot spirituel. Evitez également ceux que la fortune a trop favorisés, car trop rarement celui qui possède la fortune est disposé à regarder le travailleur comme un frère. Enfin, cherchez des hommes aux convictions sincères, des hommes du peuple, résolus, actifs, ayant un sens droit et une honnêteté reconnue. Portez vos préférences sur ceux qui ne brigueront pas vos suffrages ; le véritable mérite est modeste, et c’est aux électeurs à choisir leurs hommes, et non à ceux-ci de se présenter. Citoyens, Nous sommes convaincus que si vous tenez compte de ces observations, vous aurez enfin inauguré la véritable représentation populaire, vous aurez trouvé des mandataires qui ne se considèrent jamais comme vos maîtres.
Le Comité Central de la Garde Nationale »
http://www.legrandsoir.info/Citoyens-de-la-Commune.html
Il indique à mon sens une voie possible.
» si vous n’êtes pas du tout près à faire cause commune avec des républicains de droite… vous n’avez manifestement pas encore saisi l’importance OBLIGATOIRE du rassemblement populaire nécessaire au changement radical de la politique économique et sociale de la France. »
J’ai (je crois) très bien saisi l’importance d’un rassemblement populaire. Mais je ne suis pas prêt à m’accorder sur n’importe quelles valeurs. Laïcité, féminisme, réduction du temps de travail (la droite veut plutôt la préservation voire l’allongement, genre travailler plus pour gagner plus… une aberration), régie publique de l’eau, développement de l’énergie par hydroliennes, énergie publique solaire (pas des panneaux chinois à faible coût pour du greenwashing) & éolienne, arrêt progressif du nucléaire, soutien des luttes sociales (à PSA Aulnay, à Florange, Petroplus), interdiction des licenciements Boursiers, amnisties des syndicalistes, SMIC à 1700 euros, soutien des créations de scop (comme les Fralibs), gratuité des transports en commun (comme à AUbagne, à Chateauroux…)
Et puis allons-y gaiement, le retour d’une véritable politique d’accompagnement des vieux & vieilles (Maisons de retraites publiques), de l’aide pour les enfants en difficulté scolaires (gratuité du soutien scolaire assuré par des étudiants et étudiantes, qui auraient là un petit boulot utile pour financer leurs études et leur vie étudiante), le soutien à une agriculture biologique paysanne, des produits issus de l’agriculture biologique dans les cantines scolaires et les cantines des administrations, des boulangeries avec du pain bio et à prix accessibles (comme à Montreuil), l’accès à l’université même pour celles et ceux qui n’ont pas le Bac (cf. Franck Lepage parlant de la Fac de Vincennes, détruite par Chirac)
Monsieur Filoche,
Lisez vous seulement les commentaires? En tour cas voici mon opinion sur ce texte:
1- le fait qu’il soit interdit de débat en dit long sur l’acceptation du débat démocratique au sein de la gauche solferinienne. Est-il possible de militer encore dans un parti aussi peu ouvert aux opinions extérieures aux énarques? Je vous en laisse juge…
2- sur le pacte de stabilité et l’indépendance de la banque centrale: en l’absence de transfert entre pays dans la zone euro, la BCE doit s’assurer de la stabilité monétaire et de l’équilibre des comptes extérieurs. C’est plutôt ce qu’elle fait, même si elle s’est scandaleusement mise en risque en achetant des titres des états les plus fragiles. Ce n’est à solo ment pas son rôle et à part réparer de l’hyper inflation et/ou l’explosion de la zone euro, vos demandes sur sa mise sous tutelle sont infondées et même dangereuses.
3- sur le budget fédéral et la mise en place de référendums à l’échelle européenne. Ce sont effectivement ses conditions nécessaires à l’organisations une Europe fédéralisée. Reste à savoir si les peuples en veulent encore. Quand on voit l’opinion des grecs ou des Espagnols sur l’Allemagne et des allemands sur les pays du « club med » on se dit que la première décision que ces peuples prendraient est de se séparer en tout bien tout honneur. Vu les problèmes de compétitivité irrécupérables de ces pays, y compris la France, sans une bonne dévaluation on se dit d’ailleurs qu’ils auraient bien raison.
4- sur le serpent fiscal et l’euro cher: vous avez très bien que les pays plus libéraux (Pologne, Irlande, Hollande. Autriche…) seront résolument contre. Sans compter l’Allemagne qui compte bien continuer à exporter en Chine sans barrière douanière. À moins de leur tordre le bras ( ce qui serait possible pour l’Irlande vu ses problèmes de solvabilite) je ne vois pas comment on impose cela à la zone euro sans la faire imploser. Autant dire tout de suite qu’on quitte la zone sans autre forme de procès. Je vois rappelle d’ailleurs que les comptes extérieurs de la zone euro prise dans son ensemble sont équilibrés et que par conséquent l’euro n’est pas cher mais à son juste prix. Ce sont les déséquilibres européennes non compensés qui sont en cause. L’euro est trop cher pour la France mais très raisonnable pour l’Allemagne qui fait une part de ses excédents commerciaux hors ZE.
5- sur le financement à l’économie réelle: excellent remarque. Mais je ne vous pas comment on fait ça sans séparation bancaire. Il me semble que les socialos viennent de produire une loi qui ne change les règles actuelles qu’à la marge et que tous les députes PS l’ont voté comme de bons petits soldats en protestant à peine… Vous êtes toujours encarté, vous?
Considérant tout cela, et les impasses dans lesquelles cela vous mène, allez directement aux conclusions: il faut sortir de l’euro!
Totor
Me.moimyself (à) Yahoo (dot) fr
Monsieur Filoche,
Lisez vous seulement les commentaires? En tour cas voici mon opinion sur ce texte:
1- le fait qu’il soit interdit de débat en dit long sur l’acceptation du débat démocratique au sein de la gauche solferinienne. Est-il possible de militer encore dans un parti aussi peu ouvert aux opinions extérieures aux énarques? Je vous en laisse juge…
2- sur le pacte de stabilité et l’indépendance de la banque centrale: en l’absence de transfert entre pays dans la zone euro, la BCE doit s’assurer de la stabilité monétaire et de l’équilibre des comptes extérieurs. C’est plutôt ce qu’elle fait, même si elle s’est scandaleusement mise en risque en achetant des titres des états les plus fragiles. Ce n’est absolument pas son rôle et à part préparer de l’hyperinflation et/ou l’explosion de la zone euro, vos demandes sur sa mise sous tutelle sont infondées et même dangereuses.
3- sur le budget fédéral et la mise en place de référendums à l’échelle européenne. Ce sont effectivement des conditions nécessaires à l’organisation d’une Europe fédéralisée. Reste à savoir si les peuples en veulent encore. Quand on voit l’opinion des Grecs ou des Espagnols sur l’Allemagne et des allemands sur les pays du « club med » on se dit que la première décision que ces peuples prendraient est de se séparer en tout bien tout honneur. Vu les problèmes de compétitivité irrécupérables de ces pays, y compris la France, sans une bonne dévaluation on se dit d’ailleurs qu’ils auraient bien raison.
4- sur le serpent fiscal et l’euro cher: vous savez très bien que les pays plus libéraux (Pologne, Irlande, Hollande. Autriche…) seront résolument contre. Sans compter l’Allemagne qui compte bien continuer à exporter en Chine sans barrière douanière. À moins de leur tordre le bras ( ce qui serait a la limite possible pour l’Irlande vu ses problèmes de solvabilité mais bien difficile à imposer aux autres pays) je ne vois pas comment on impose cela à la zone euro sans la faire imploser. Autant dire tout de suite qu’on quitte la zone sans autre forme de procès. Je vous rappelle d’ailleurs que les comptes extérieurs de la zone euro prise dans son ensemble sont équilibrés et que par conséquent l’euro n’est pas cher mais à son juste prix. Ce sont les déséquilibres intra europeens non compensés qui sont en cause. L’euro est trop cher pour la France mais très raisonnable pour l’Allemagne qui fait une part de ses excédents commerciaux hors ZE.
5- sur le financement à l’économie réelle: excellente remarque. Mais je ne vois pas comment on fait ça sans séparation bancaire reelle. Il me semble que les socialos viennent de produire une loi qui ne change les règles actuelles qu’à la marge et que tous les députes PS l’ont voté comme de bons petits soldats en protestant à peine… Vous êtes toujours encarté, vous?
Considérant tout cela, et les impasses dans lesquelles cela vous mène, allez directement aux conclusions: il faut sortir de l’euro!
Totor
Me.moimyself (à) Yahoo (dot) fr
Décidément, la direction du PS est en train de couler dans le sillage de la direction de l’UMP, c’est navrant… C’est des cons ils comprennent rien au capitalisme. Parlons d’autre chose: alors tu viens le 5 mai? On espère qu’il fera beau temps :) On est tous en colère contre la majo du PS, c’est pas une raison pour rester tout seul dans son coin. Tu fais du bon boulot, c’est bien ce que tu dis. Courage!
@Reveur
bonjour, juste pour info, l’UPR de 2013 n’a strictement aucun rapport avec le parti décrit sur wikipédia ( celui de 1919 ). Si vous voulez des informations sur l’UPR de François Asselineau via wikipédia il faut se tourner vers les pages anglaises, russes, espagnoles ou japonaises, puisque l’UPR est interdit de page wikipédia française.
Il n’y a donc aucune racine catholique ou chrétienne, ni religieuse d’aucune sorte.
Quant à cette histoire de « droite », étant moi même de sensibilité de gauche, j’ai tenté pas mal de discuter de ceci autour de moi car je ne comprenais pas pourquoi on le classait à droite alors que j’y voyais un programme clairement plus à gauche que ce qu’on nous sert un peu partout ( FDG y compris ).
Et puis de guerre lasse, puisque je ne parvenais pas à obtenir d’argument plus construit que « traduction libre de ma part », j’ai fini par y adhèrer. Et j’y resterai jusqu’à ce qu’on me donne la preuve que le CNR est un programme de droite.
cordialement
« Il n’y a donc aucune racine catholique ou chrétienne, ni religieuse d’aucune sorte. »
D’accord, la page Wikipédia France n’est pas crédible. Ce ne sera pas la première fois avec Wikipédia (cf le cas avec l’éctivain Philip Roth)
Alors je vais sur le site de l’UPR et je lis
Et sur le site de l’UPR, je lis : » Qui sommes-nous ?
» Nouvelle venue dans le débat politique, l’Union Populaire Républicaine (UPR) rassemble des Français, de droite et de gauche, dont les rangs grossissent rapidement. Notre point commun à tous, c’est que nous refusons l’asservissement de la France, et que nous posons la question fondamentale qu’aucun parti ni aucun média ne veut poser : Avons-nous oui ou non intérêt à rester encore dans l’Union européenne ? (…) »
C’est eux-mêmes qui parlent de » cette histoire de « droite » et de gauche « … alors je ne m’y reconnais pas.
Voici ce que disait Maurice Valrimont-Kriegel, résistant, membre du CNR, (MKV) à François Ruffin (R F), journaliste à Fakir :
» MKV : Euh, quand j’étais jeune député, le père Cachin, il avait 80 ans. C’est-à-dire que maintenant ce serait un jeune homme pour moi. Mais à l’époque, c’était un très vieux monsieur. Alors nous étions quelques jeunes intellectuels, comme ça, et ça lui plaisait de retrouver sa propre jeunesse…
FR : Marcel Cachin, c’est ça…
MKV : Marcel Cachin, le dirigeant communiste. Et alors, de temps en temps, il nous prenait pas le bras, comme ça, il disait : « Faut y aller, faut vous dépêcher, moi je veux le voir, le socialisme. » (Rires.) Et nous, on trouvait que c’était bien. »
Il n’y va pas par quatre chemin. Il le dit calmement mais avec conviction ce qu’il souhaite : le socialisme. La redistribution des richesses…
Alors si c’est cela l’U.P.R, si c’est de réactualiser le programme du CNR, avec de nouvelles conquêtes sociales, ça me va très bien. Mais en affichant clairement son positionnement. car le CNR ne disait pas dans ses status « Ni de droite ni de Gauche », il avait pris fait et cause pour les ouvriers contre le patronat (qui avait massivement collaboré comme le rappelle Walter Bassan, ancien résistant, dans le film « Walter, retour en résistance » de Gilles Perret).
reveur au dessus : oubli
Bonjour,
Pour qu’elle raison il est difficile aux gens de pouvoir d’évoquer l’arret immédiat du paiement des interets de dette d’états aux exilés fiscaux qui apparaissent dans les listing #wikileaks , #offshoreleaks et #clearstream ?
Vous rendez vous compte que ces organisations prêtent aux états européens, encaissent des interets de la dette qu’ils creusent, eux même, en plaçant leurs bénéfices dans les paradis fiscaux.
Paradis fiscaux qui sont un crime contre l’humanité disait feu Stéphane Hessel.
Merci a votre pugnacité.
Le 05 mai une délégation européenne d’indignés seront à Versailles pour instaurer les états généraux européens.
Soyez y ;)
salut,
les remerciments du medef au gouvernement, bonne éléve mais il reste
encore un peu à faire, qu’il dit le bougre.
http://www.franceinter.fr/video-thibault-lanxade-le-gouvernement-a-compris-quil-tuait-lesprit-entrepreunarial
Ambroise Croizat à l’été 1943:
« Dans une France libérée, nous libérerons le peuple des angoisses du lendemain ! »
le medef pour le capitalisme n’a jamais arrêté son combat pour nous ramener
à des années peux glorieuses pour l’humanité, le socialiste hollande y est mis
à contribution et s’il ne change pas de direction il y sera associé et avec lui le ps
dans son ensemble.
@ phil,
il n’est qu’à lire cet édito pour savoir qui veut quoi et qui pense quoi :
» Adieu 1945, raccrochons notre pays au monde ! »,
Par Denis Kessler, Challenges, 4 octobre 2007
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1316
Le Medef n’est pas du côté du progrès social, c’est clair. Il y a les possédants et les (dé)possédés. la classe laborieuse (infiniment variée, plus ou moins riche etc etc) et la classe possédante (les 1%, les oligarques) et cette classe là n’est pas prête de partager ses richesses. Les pauvres ça pue la sueur, ça sent sous les bras et ça consomme de la malbouffe et de la sous-culture c’est bien connu.
Le Medef parle de « partenaires sociaux », le gouvernement aussi. C’est une tromperie, un abus de langage. Car les possédants, les maîtres disaient les communards, et leurs ouvriers (les esclaves, les travailleurs), ont des intérêts divergents. Ces deux classes ne sont pas parteaires, elles sont adversaires. Une fois posé ce constat (somme toute assez simple), à chacune et chacun de décider. Calemement. Sans en appeler au sang. Ni au couteau entre les dents. Mais le partage ne se fera qu’au détriment des plus riches. Qui e auront encore largement assez pour vivre (et tant mieux) mais qui devront se limiter, limiter leur soif d’accumulation des richesses. Car nous somme 7 milliards, et qu’il en faut pour tout le monde. Quoi qu’ils en disent.
Un rapport allemand épingle sévèrement la santé de l’économie française.
«L’industrie française perd de plus en plus en compétitivité. La délocalisation à l’étranger des entreprises se poursuit. La rentabilité des entreprises est faible»
Le document cité par le Handelsblatt juge inquiétantes les «hausses de salaires trop importantes et les charges salariales trop élevées» et estime que la France se classe en avant-dernière position au sein de l’UE en termes de temps de travail annuel. «La pression fiscale y est la plus importante au sein de la zone euro», pointe le document.
Et la France investirait trop peu dans la recherche et le développement.
Source LE FIGARO L’Allemagne épingle sévèrement la santé de l’économie française
Voila le résultat de 30 ans de socialisme en France.
Oui Luc vous avez parfaitement raison :
« Voila le résultat de 30 ans de socialisme en France. » il faudrait bien plus de socialisme. Restaurer les prélèvement à 80 % (comme Roosevelt) au-delà d’un certain seuil.
«La pression fiscale y est la plus importante au sein de la zone euro», pointe le document. C’est certain si c’est le Figaro qui le dit, il faut ABSOLUMENT le croire. Car le Figaro DIT la vérité.
Le figaro, ce serait pas la propriété d’un certain Serge Dassault. Une journaliste, Pascale Pascariello, n’aurait-elle pas été agressée par ses gros bras, pour avoir osé poser une question inconvenante,
http://www.dailymotion.com/video/xh1zck_agression-d-une-journaliste-par-les-gros-bras-de-dassault_webcam#.UYKlsIViA7A
« Voila le résultat de 30 ans de » libéralisme « en France ».
Rêveur, vous pouvez dire tout ce que vous voulez, ça ne changera pas les faits: pendant que l’Allemagne augmente son excédent de commerce extérieur, assainit ses finances publiques et réduit son nombre de chômeurs, nous, nous faisons exactement l’inverse….. Vous allez sans doute me rétorquer que, par exemple, il y a beaucoup de petits boulots en Allemagne. Oui, et alors ? Mieux vaut avoir un petit boulot que pas de boulot du tout.
De plus, les salaires sont plus élevés que chez nous, et ce malgré l’absence de smic… Ça mérite réflexion…
Non NEMO
« Mieux vaut avoir un petit boulot que pas de boulot du tout. », ça c’est de l’utopie libérale, mais absolument pas la réalité
Faut-il vendre des armes plutôt qu’être chômeur?
Faut-il accepter de coloniser et de faire la guerre plutôt que de le refuser et d’être au chômage ?
fallait-il collaborer avec l’occupant nazi ou bien prendre un chemin parsemé d’embûches mais qui visait la liberté ?
Faut-il accepter de vendre de la mort (fruits & légumes bourrés de pesticides, viandes bourrées d’antibiotiques et nappes phréatiques touchées par les pesticides) plutôt que de le refuser ?
Ce sont les expériences de Stanley milgram sur les capacités (bien minimes) humaines à résister à l’autorité.
Non, « tout » ne vaut pas mieux avoir un boulot que rien du tout. Car ce rien du tout peut vouloir dire beaucoup de choses (un boulot écologiquement et éthiquement viable).
N’essayez pas de me fourguer votre camelote libérale, j’y suis insensible…
mieux vaut avoir une seule main coupé que deux,
mieux vaut avoir un crouton de pain que rien
mieux vaut quant merkel et ses banksters s’empiffrent qu’ils nous laissenet encore des miettes que rien du tout,
réjouissons nous avec Nemo, des miettes tombent encore du plat de not’ bon maitre
Bruno, Bio résistant
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1248&var_recherche=paysan+bio
(il travaille parfois 14H par jour, pour se payer 500 euros par moi. Il aimerait se dégager un salaire de 1000 euros. Mais il ne se plaint pas, il dresse un constat. Et il n’est pas aigri. Il continue de donner ses poires, d’offrir des fruits et légumes à des pauvres au RSA).
Faites l’effort de l’écouter. Vous jugerez après.
@ Gérard,
quel est votre avis sur ce que dit Corelius Castoriadis dans cet entratien accordé à Là-bas ?
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2208&var_recherche=castoriadis
À rêveur (commentaire 41): vous caricaturez beaucoup, je ne pense pas que parmi les offres d’emploi non pourvues de pôle emploi il y ait beaucoup de poste de vrp en armement … Quant à la collaboration avec les nazis, je trouve cette allusion complètement hors- sujet ici, rien a voir avec le chômage … Vous nous avez quand même habitué à une meilleure argumentation que celle- là.
Quant à votre suggestion d’écouter le reportage sur Bruno, soyez sûr que je suivrai votre conseil, mais je reste persuadé que si on veut rendre un homme libre, il vaut mieux lui apprendre à pêcher que de lui donner du poisson…
@luc, Nemo
« elle estime » = Calculer de façon approximative, change de journal.
« assainit ses finances publiques » ça c’est sûr mais à quelle prix…
« réduit son nombre de chômeurs » et augmente son nombre de
travailleurs à temps partiel payé une misère sans vue d’avenir, c’est les
travailleurs de la grosse industrie, bien défendus qui sont bien lotis, le
reste n’arrive même plus à subvenir aux soins dentaire, lunette… pour leurs
enfants. l’allemagne reprends l’exploitation du charbons, polluant à souhait.
elle est derrière nous au niveau taux de carbone rejeté mais fait de jolies
immeubles base consommation on la site en exemple ça fait bien dans les
reportages écolo, elle c’est goinfrée avec notre charbon jusqu’à épuisement,
elle nous doit encore des compensations de guerre.
alors arrêtez de idolâtrer ou allez y vivre si elle est si bien mieux extra que la
France, on ne vous en voudra pas le moins du monde.
Vous trouverez peu de personnes en désaccord avec cela, « il vaut mieux lui apprendre à pêcher que de lui donner du poisson… » je suis d’accord avec vous là dessus.
Idem si vous me disiez 2+2 = 4
Je serais d’accord aussi. Mais le résultat ne dépend pas de ce que j’en dis, quel que soit mon avis sur le résultat, il est en fait indépendant de me volonté mais obéit à des lois intrinsèques.
Vous trouvez mon exemple « hors sujet » mais c’est pour dire que non, tout ne vaut pas mieux que d’être au chômage quand ce « tout » implique ce que l’individu n’es pas prêt à accepter. Quant aux emplois proposés par pôle l’emploi, l’exemple allemand (justement) est savoureux :
« Le Pôle emploi allemand propose des offres d’escort-girls »
» L’Expansion.com avec AFP – publié le 05/03/2013 à 12:48
La Bundesagentur für Arbeit a publié sur son site une offre de la société Escort.de. Une étourderie, selon un porte-parole de l’agence. En février, une agence pour l’emploi locale avait fait parvenir à une femme de 19 ans une proposition d’emploi dans une maison close. La prostitution est une activité légale en Allemagne. »
En savoir plus sur http://lexpansion.lexpress.fr/economie/le-pole-emploi-allemand-propose-des-offres-d-escort-girls_374860.html#Ml1YodZKf8C0fvtM.99
« …quand ce « tout »implique ce que l’individu n’est pas prêt à accepter »
Donc il accepte d’être au chômage ou au rsa ?
Quant à l’annonce d’escort girl, c’est vrai que c’est arrivé, mais vous caricaturez encore, ça reste un fait isolé et de toutes façons interdit en France.
Donc il accepte d’être au chômage ou au rsa ?
Non il refuse les emplois déchats, mais je vois que vous aimez bien caricaturé.
Quid des prothèses PIP, du mediator de servier (visiteurs médicaux, pharmacien, checrheurs, laborantins), des millions de vaccins Tamiflu (transport, laboratoires complices), des pesticides dangereux pour la santé (laboratoires complices, hangards de stockages, commerces de ventes), de la nocivité de la télévision pour les apprentissages scolaire et l’acquisition du langage, des Grands groupes qui atteignent au genre humain (monsanto, Vinci / aux opposants de Notre Dame des Landes)
Bref, ce que vous appelez caricature ne l’est pas pour tout le monde.
- « TV Lobotomie – La vérité scientifique sur les effets de la télévision »
http://www.youtube.com/watch?v=NvMNf0Po1wY
- Conférence gesticulée sur l’idéologie médicale (et son inhumanité, et ce dès les études de médecine)
1ère partie
http://www.youtube.com/watch?v=s9aInd_BO8Y
- Conférence gesticulée sur l’idéologie médicale
2ème partie
http://www.youtube.com/watch?v=_6bQtHafQ74
- « la critique des médias est un sport de combat »
http://www.youtube.com/watch?v=HHEpmBEZvFo
Bref NEMO il y a des emplois nuisibles, qu’il vaut mieux refuser. Et payer un chômage ou un RSA est bien moins nuisible que le coût social de ces emplois.
la collaboration avec les nazis des patrons français est bien réelle et si le CNR
a pu apporter tant de sociale aussi vite, sans un grand tollé des patrons a bien
une raison.
puis ils n’ont eu de cesse de travailler à vouloir abolir ces avancées, ils y sont
toujours attelés
http://www.youtube.com/watch?v=IU3FZlKmTQA
@ Phil,
merci détayer mon propos, qui sort ainsi de la vulgaire caricature » Quant à la collaboration avec les nazis, je trouve cette allusion complètement hors- sujet ici, rien a voir avec le chômage … » et qui n’attrape pas un point Godwin.
En fait, il semblait bien fort à propos, au vu des dires d’Annie Lacroix-Riz.
Elle rejoint en cela ce témoignage de Walter Bassan (ancien résistant, ancien déporté haut-savoyard) qui explique que le patronat avait massivement collaboré, ce qui a fait qu’à la libération, les résistants (beaucoup de communistes dans le lot mais pas que) ont peu entreprendre des réformes sociales. Car les patrons « on ne les écoutais pas ».
Pour le film de Gilles Perret, c’est ici :
http://www.walterretourenresistance.com/
NEMO, tu as sans doute lu l’un des ouvrages de Gérard. Dans l’un d’eux (je ne sais plus précisément lequel), il y a la Fable du scorpion et de la tortue. La connais-tu ? Au cas où, je te la remets :
» C’est un scorpion qui veut traverser la rivière et qui demande à la tortue de le prendre sur son dos. Mais la tortue refuse, parce qu’elle prétend que le scorpion va la piquer. Le scorpion dit à la tortue “réfléchis deux secondes, si je te pique, je meure aussi car je ne sais pas nager”, et la tortue accepte finalement de le transporter.
Arrivés au milieu de la rivière, le scorpion pique la tortue. Celle ci, juste avant de mourir demande au scorpion :
“mais pourquoi fais tu celà ?!! “
et le scorpion répond:
“Je n’y peux rien, c’est dans ma nature”. »
Et bien voilà, le Scorpion obéit à sa Nature. Tout comme les Banques et le grand patronnat obéissent à leurs natures de scorpion. face à eux il y a les exemples qui réussissent (la mine de Tower Colliery en Angletrre, Ambiance Bois sur le Plateau des Millevache, Thierry le Boucher d’Uzeste, Bruno l’artisan bio, Marinaleda dans la province de Seville, Somonte dans la même province, les Zadistes de Notre dame des Landes, l’éducation populaire promue par Franck Lepage, l’autodéfense intellectuelle promue par Chomsky et mis en livre par Normand Baillargeon…) Les alternatives existent. Et il n’y en a pas une mais plein… plein de chemins divers qui tous visent l’émancipation humaine.
erratum : c’est une Grenouille pas une tortue dans le livre de Gérard, mais la Fable se diy aussi avec une tortue (la preuve)
Et celle de la cigale Française et la fourmi allemande, vous la connaissez ?
on va plutôt écouter Guillaume Duval nous parlez de la « fourmis allemande »
ce jour sur france-inter:
http://www.franceinter.fr/player/reecouter?pause=626592
viendras tu manifester dimanche Gerard?
un rapport de force ça se crée…
pas avec un balai
mais avec des arguments contre l’ANI
l’ANI se vote le 14 mai,
mais j’ai cru comprendre que ce n’était pas le thème
» Et celle de la cigale Française et la fourmi allemande, vous la connaissez ? »
C’est une opinion (doxa) NEMO pas une science, un savoir (épistmé). En matière de politique nous dit Cornelius Castoriadis, il n’y a pas de science seulement des opinions.
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2208
D’où peut-être l’aberration de parler de « science politique »
Vous avez donc une opinion (plus ou moins vrai) et j’en ai une également. Qui est antagoniste. Nous pouvons essayer d’étayer ces opinions, mais nous ne les rendrons pas pour autant scientifiques. Nous essayerons seulement de nous approcher au maximum de l’objectivité. Ce que je crois, c’est que le néolibéralisme (à la Friedmann) est dangereux et néfaste pour l’homme. Et que le socialisme vise au contraire l’émancipation humaine (santé, éducation, énergie, services publics…).
Qu’ai-je pour étayer mon raisonnement. L’histoire et la sociologie. Entre autres. L’invitation lancée par Pinochet (ami de Tatcher) aux économistes de l’école de Chicago (disciples de Friedmann), le coût social et la contre-productivité des dictatures du 20 ème, les réussites sociales et Humaines de Marinaleda, Somonte, Tower Colliery, Ambiances Bois, les conférences gesticulées du Pavé et des autres scop d’éducation populaire, les mises en place du CNR (retraites, sécurités sociales…)
Consultez si vous le voulez les liens que je vous ai laissé, et ensuite jugez, pour vous-même et par vous-même mais ne colporter pas des sornettes libérales. Sorties tout droit de la Non-pensée. De la négation de l’intelligence…
rêveur au dessus : oubli
Je me demande encore comment vous pouvez espérer retourner l’orientation démocrate de votre parti, désormais clairement assumée par ses principaux cadres. Le rassemblement de la gauche n’aura pas lieu autour du Ps mais prendra la forme que porte actuellement le Front de Gauche, dont les idées sont les vôtres. Vous savez bien que les choses sont désormais verrouillées, ce billet en témoigne. La gauche a besoin de gens combatifs et sincères comme vous l’êtes, votre place n’est donc plus au PS. Ce parti ne peut plus faire autre chose qu’une politique de centre-droit comme celle qui est actuellement menée. Il faut savoir quitter sa famille pour respecter ses convictions…
@ Nicks,
vous pouvez miser sur » le Sens de l’Histoire « .
Tout comme le « sens de l’histoire » (du travail) sur les 100 dernières années a été la réduction du temps de travail (12 h / jour, puis 1à heures, puis la journée de 8 h. Maintenant les 35 heures).
Tout comme le travail de Mme Taubira va dans le sens de plus de justice, de plus d’équité donc va dans « le sens de l’histoire ». Accorder les mêmes droits à des personnes qui n’ont pas la même sexualité que moi, et à leurs enfants, c’est ne m’enlever ucun de mes droits.
Tout comme la décoloniation en Afrique allait dans le « sens de l’histoire ». Chaque peuple ayant le droit à l’autodétermination.
Nous pouvons croire (en aucun cas savoir), et espérer que Gérard rejoigne des forces qui sont proches de ses discours et écrits. Mais nous ne pouvons que l’espérer. Chaque homme étant libre de ces choix, les siens lui appartiennent.
nous n’êtes pas las de ce bashing ?
a quoi ça sert ? nous ressentons cela mes amis et moi, nous sommes 12 000, comme du mépris,
ce genre de « débauchage » est mesquin, humiliant (pour vous comme pour nous) et surtout traduit chez vous du désespoir, du temps perdu,
vous voulez 11 % +…. 1 % ? vous ne savez pas l’importance de la bataille que nous menons, cela ne vous rejouit pas ?
vous voulez la casser ou vous n’imaginez même pas de quoi il s’agit ?
vous voulez nous décourager ? vous n’y arriverez pas,
c’est une question de boutique pour vous, pas de front unique hélas
nous militons la ou nous voulons, librement parce que nous croyons que c’est le plus utile, on est LIBRES, bon sang
laissez nous essayer de gravir note montagne et restez sur votre colline, mais ne nous demandez pas de descendre !
essayez de comprendre l’intérêt de l’unité plutôt que le bashing
OUI nous militons là ou nous voulons, librement parce que nous croyons que c’est le plus utile, on sait ce qu’on fait, on a quelques idées dans la tête, on est LIBRES, bon sang
laissez nous essayer de gravir la montagne où nous sommes, restez sur votre colline si ça vous chante, mais ne nous demandez pas de descendre !
essayez en effet l’unité plutôt que le bashing « débaucheur »
c’est la cigale allemande qui s’auto detruit en ce moment, avec ses millions de travailleurs pauvres et son economie au bord de la recession,
l’Allemagne est le pays le plus endetté d’Europe aupres des banksters ! et un des plus inégaux socialement !
Mais Gérard, c’est la CRISE. On ne peut pas payer pour tou(te)s ces assisté(e)s. Pour ces feignasses de chômeur(se), de rsastes qui sont improductifs(ves) et ne pensent qu’à regarder la télé et manger de schipppsss.
C’est la crise. Faut accepter de tailler dans les dépenses publiques. Augmenter le temps de travail. Baisser les charges. Libérer la Croissance. Ils l’ont dit à la Télé. Même sur France Inter, il l’a dit Dominique Seux. Donc c’est vrai.
Allemagne: Tous les indicateurs économiques sont au vert.
- L’Allemagne va 3 fois moins emprunter sur les marchés.
- Hausse des salaires dans le public
Les quelque 800.000 employés des services publics de 15 États régionaux ont obtenu une hausse de salaire de 5,6%.
- Berlin vend plus que ce qu’elle n’achète
L’excédent commercial s’est largement redressé en janvier. L’Office fédéral des statistiques Destatis indique en effet qu’il a atteint 13,7 milliards d’euros.
- Pas de déficit public en Allemagne… mais un excédent
En matière de réduction du déficit public aussi, l’Allemagne montre l’exemple. Pour la première fois depuis 2007, le pays a dégagé l’an dernier un excédent public de 2,2 milliards d’euros, soit 0,1% du PIB.
- Un chômage très bas
Quand le nombre de personnes sans emploi est en train de tutoyer son record en France, l’Allemagne se permet d’afficher un niveau proche des plus bas depuis sa réunification. Les données délivrées au mois de février affichent un taux de chômage de 6,9%, en baisse depuis trois mois…
Source Huffington Post
Allemagne: Tous les indicateurs économiques sont au vert
Ce n’est pas demain la veille que la France aura les mêmes statistiques.
c’est faux, faux, faux , lis « made in germany » de guillaume duval, il te demolit tout ca
@Gerard,
la manifestation est également contre la finance et l’austérité,
manifester contre l’ANI y a toute sa place,
d’ailleurs le NPA manifeste sur ses propres mots d’ordre,
donc la gauche du PS peut très bien manifester sur ses propres mots d’ordre, je ne pense pas d’ailleurs que tu sois contre la 6ème république.
PS : il est plein sain de défiler avec un ballait que de subir la muselière que Hollande-Ayrault veulent vos infliger après l’interdiction de votre texte
@ Luc :
Soit un pays imaginaire (welfare) qui dépense X millions pour la santé de ces concitoyens.
Ces dépenses sont représentées par un carré de côté 2 cm. Nous sommes alors dans les années 80.
En 30 ans (années 2010), less dépenses de santé ont doublé. Soit 2 x X. Comment pourrions nous le représenter graphiquement avec un carré ? En d’autres termes, combien mesurerait, en cm, le côté de ce nouveau carré?
Juste pour savoir si vous recrachez bêtement la vulgate néo-libérale ou bien si vous passez ces informations au crible de votre sens critique. N’y voyez là aucun traquenard, ni aucune agression, c’est juste une mesure d’autodéfense intellectuelle pour savoir s’il faut ou non que je considère votre information.
Grâce à la fin des déficits budgétaires, l’Allemagne entend réduire son endettement à moins de 70% du PIB en 2017.
Pendant ce temps la dette française continue d’augmenter.
Les dernières prévisions sont d’une dette française à 94% du PIB en 2014.
l’allemagne a un taux de pauvreté plus élevé de 11% qu’en France.
*http://www.ofce.sciences-po.fr
certainement du qu’en France on a beaucoup plus de grosses fortunes, hein ?
À rêveur: votre petit problème mathématique est amusant. Soit on double les dimensions du carré, donc on les passe à 4 cm, mais a ce moment là sa surface passe de 4 à 16 cm carré (donc quadruple alors que les dépenses ont seulement doublées, cf les embauches exponentielles des collectivités locales alors que la population augmente bien moins en proportion ), soit on double juste sa surface en portant ses dimensions a « 2 racine de 2″ cm, c’est à dire qu’on essaie de les ajuster le plus finement possible (approche ‘libérale’ pour vous j’imagine…)
D’autre part, au sujet du refus d’un emploi, il est effectivement honorable de refuser un boulot parce qu’il n’est pas politiquement correct, pas écologiquement correct, pas idéologiquement correct, ou parce qu’il ne vous plait tout simplement pas. Mais alors, il faut assumer complètement et ne pas venir pleurer pour toucher le chômage, le rsa, l’apl ou je ne sais quelle autre aide…qui sont payées par ceux qui bossent.
@ NEMO,
la tentation de beaucoup est effectivement de doubler les côtés ce qui quadruple l’aire totale (au lieu de la doubler). D’où la nécessité de se méfier de nos inclinatons premières et de réfléchir, d’exercer sa raison.
Ainsi » on double juste sa surface en portant ses dimensions a « 2 racine de 2″ cm « . Et l’on obtient ainsi une aire qui a doublé.
« c’est à dire qu’on essaie de les ajuster le plus finement possible (approche ‘libérale’ pour vous j’imagine…) »
Je ne vois pas bien ce que vient faire le libéralisme ici. Ah si peut-être cette volonté « d’ajuster le plus finement possible » là où la rigueur mathématique, scientifique, distingue le raisonnement valide du raisonnement invalide. Il e s’agit en rien d’ajuster mais bien de comprendre les mécaismes de cette loi géométrique (ou arithmétique).
« D’autre part, au sujet du refus d’un emploi, il est effectivement honorable de refuser un … mais alors, il faut assumer complètement et ne pas venir pleurer pour toucher le chômage, le rsa, l’apl ou je ne sais quelle autre aide…qui sont payées par ceux qui bossent. »
Effectivement les 350 millions que viennent de s’accorder les actionnaires de chez Peugeot (au titre de rachat de leurs propres actions) sont un scandale car ils sont payés avec la sueur et le sang de celles et ceux qui bossent.
Idem pour les banques qui ont été sauvées par la BCE avec le fric de celles et ceux qui bossent et qui se saignent.
Quant au chômage, ces personnes là ont côtisé. C’est un droit et pas la charité. Et ces aides servent à payer les loyers et la nourriture bien souvent donc elles retombent dans la poche des supermarchés et des propriétaires Fonciers…
Vous n’avez pas regardé les vidéos que j’ai laissé ci dessus NEMO, sinon vous ne débiteriez pas de telles inepties…
baisser le budget d’un fonctionnement d’un pays c’est très facile.
un exemple, on met les villes ou les départements responsables
de la gestion de ces propres hôpitaux, on les étrangle financièrement
donc à ne pas rénover, a ne pas évoluer, finalité on ils bradent à la
privatisation, c’est l’allemagne.
http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualite/hopital/en-allemagne-les-medecins-denoncent-les-degats-de-la-privatisation-des-hopitaux
ce qui est plus difficile est de trouver un équilibre pour les besoins du peuple,
la France s’en sort mieux que l’allemagne.
@ NEMO
« Mais alors, il faut assumer complètement et ne pas venir pleurer pour toucher le chômage, le rsa, l’apl ou je ne sais quelle autre aide…qui sont payées par ceux qui bossent. »
c’est le système de répartition et il n’y a pas mieux je pense car cela gomme un
peu les différences physiques, intellectuelles et autres qu’ils y a entre chaque individus, ce qui leurs permet d’avoir une vie plus acceptable.
cela est possible grâce à la redistributions des richesses, le soucis c’est que le
capitalisme veut nous faire croire par une crise imposée que cela n’est plus
possible.
pose toi la question de qui en sera les bénéficiaires, si on suit ce scénario,
toi moi ou les 500 ?
pour les détracteurs des travailleurs Français mis négativement en permanence
en opposition à leurs homologues allemand.
http://www.connexion-emploi.com/fr/a/le-management-francais-et-allemand-comparaison-et-differences
Phil
tu défends l’égalité entre les individus. L’éducation scolaire, l’acquisition du langage, des sciences sont enseignés aux enfants avec pour but de gommer le plus possible les inégalités du sort.
Mais NEMO défend l’inégalité parmi les hommes (à l’inverse de Rousseau) et donc ce sont deux positions non conciliables. Rien de grave, il suffit juste de le savoir.
@rêveur
l’inégalité méne à l’individualisme et c’est bien navrant, on a qu’une vie à faire,
autant quelle soit la plus douce et remplis possible pour tous.
C’est ce que je crois aussi mais comme le dit Warren Buffet, le milliardaire américain : « c’est une guerre des riches contre les pauvres et c’est ma classe (celle des riches) qui la mène et qui est en train de la gagner ».
Je crois que le « un eu plus de » bonheur du plus grand nombre passera par une limitation et une taxation de l’accumulation des richesses.
http://youtu.be/SJI8NuSPkUg
un exemple pour découvrir que l’ue et vérolé aux plus profond de ces lois,
je ne vois pas comment les faire infléchir et revenir à une ue démocratique
si ce n’est en repartant sur de bonnes bases, le choix des citoyens par
référendum, un gouvernement ue élu par le peuple, un truc choisi par nous
et non par des politicards ambitieux.
voir quand même comme ils avaient prévu ce manque de consensus à 27,
édifiant !!!
Bonjour,
74% des Français seraient mécontent de F.H.
Que la Droite, oublieuse de son récent passé, crache sur le vainqueur de mai 2012, normal, encore qu’un peu de pudeur s’imposerait mais comme le peuple est oublieux…
Que l’Extrême Droite met tous les démocrates dans le même panier, également compréhensible.
Que la « Gauche » considère que F.H. ne gouverne pas assez à gauche c’est également très normal, je suis également de cet avis et certainement pas le seul militant du PS.
Alors il est intéressant de lire les DNA de ce jour, la page 2 « Politique » « Amer anniversaire » et l’inventaire des promesses, celles qui ont été tenues, celles en cours, celles non tenues mais également les mesures qui ne figuraient au programme.
A sa lecture il est intéressant de constater que pour un gouvernement dont l’immobilisme est dénoncé de droite à gauche il a été fait beaucoup en moins d’un an.
Alors pourquoi une telle impopularité ?
Récapitulons;
promesses tenues:-
le mariage gay;
la Banque publique d’investissement;
l’alignement de la fiscalité du capital sur celle du travail, création d’une tranche de l’IRPP à 45%, relèvement de l’ISF et sur les grosses successions
l’arrêt du remplacement d’un fonctionnaire sur deux
la retraite à 60 ans pour les longues carrières
le « contrat de génération » et les « emplois d’avenir »
l’extension des tarifs sociaux pour Edf et Gdf
Les mesures ne figurant pas au programme :-
Le Pacte de compétitivité
La TVA sur le livre ramenée de 7 à 5,5%
Les chantiers en cours :-
La taxe de 75% au-delà d’un million d’euros de revenus, retoquée par le Conseil constitutionnel et vidée de son contenu
Augmentation du taux normal et du taux intermédiaire de TVA
Relèvement du plafond du livret A
Réforme des Allocations familiales
Réforme des retraites
Réforme du marché du travail
Réforme de l’Education nationale
Réforme de la décentralisation
Réduction de la part du nucléaire
Non-cumul des mandats
Loi sur la transparence et la moralisation
Le plan logement
Promesses non tenues :-
Renégociation du Pacte de stabilité
Le statut de la BCE
Les eurobons
La grande réforme fiscale promise est restée en panne
Réduction de déficit public (Ne peut s’accomplir en 1 an)
Remboursement par les entreprises des aides publiques en cas de délocalisation
Séparation des banques de dépôts et les banques d’affaires
Suppression du gel du barème de l’IRPP
Fusion de l’IRPP et la CSG (Rendrait la CSG progressive et déductible)
Droit de vote des étrangers non communautaires aux élections locales
Réforme de l’Assurance chômage ? Comment ? Cette Assurance gérée par les partenaires sociaux et utilisé par le Patronat comme outil de gestion du personnel, les problèmes ponctuels son supporter par cette assurance
Lutte contre le contrôle au faciès. Les récentes déclaration de M.V. sur les Roms sont indignes d’un socialiste
Blocage des prix des carburants
La loi sur l’audiovisuel
La « Contribution énergie climat »
Alors, Oui pourquoi une telle impopularité ?
A mon humble avis parce que, hors mi la loi sur le « Mariage pour tous », F.H. a fait marche arrière sur des promesses majeures comme la renégociation de pacte de stabilité et le rôle de la BCE. Le droit de vote aux étrangers non communautaires.
L’affaire du naufrage de Florange assimile Hollande à Sarkosy. Le Pacte de compétitivité aux entreprises est assimilé à un cadeau au Patronat alors que ce même Patronat pleure à chaudes larmes d’être étranglé par les prélèvement de toutes sortes. En fait ce Pacte manque de lisibilité, ce sont les PME-PMI qui sont créatrices d’emplois et ce sont eux qu’il faut aider, la BPI n’est pas encore opérationnelle. Et surtout, même si la France n’est pas au niveau de la Grèce, du Portugal ou de l’Espagne ainsi que de l’Italie, la politique d’austérité imposé par Merkel plonge l’Union européenne dans une spirale de chômage de masse et de pauvreté.
La dessus, F.H. privilégiant la négociation a confié aux partenaires sociaux la renégociation du Code du travail. S’il est remarquable qu’un accord a été signé il repose sur la confiance que l’on peut accorder au Medef. Personnellement je ne peux que me rappeler un certain Yvan GATAZ, Président du CNPF (actuel MEDEF) qui avait promis la création immédiate de 400 à 600 000 création en cas de suppression de l’autorisation administrative pour licencier, résultat, immédiat, 300 000 licenciement dont la moitié dans l’encadrement.
Elu sur la promesse du CHANGEMENT, F.H. continu le même pas de danse avec A.M. que Sarkosy. Les 5 millions de chômeurs et de précaires et les 3 millions de vrais pauvres n’ont pas voté pour Hollande pour qu’il continu son alignement sur Merkel.
Lorsque je parle des vrais pauvres je parle de tous ceux, invisibles, oubliés de tous à l’exception des organismes caritatives. Il est certain que dans les défilés « anti-mariage pour tous » toute cette population qualifiée « d’assisté » par des personnes qui eux n’ont pas de problème de fin de mois, n’y figurait pas.
Alors, comme le gouvernement accumule les maladresses et est incapable de faire passer le message de son action, c’est à nous avec les outils dont nous disposons, c’est le contact avec notre environnement direct, de le suppléer pour contrebalancer l’accumulation des critiques plus ou moins, plutôt moins, justifiées.
Amitiés socialistes,
Gérard M.
@Gerard
donc le bilan est globalement positif pour toi?
@Gerard,
« Les récentes déclaration de M.V. sur les Roms sont indignes d’un socialiste ». Est-ce que tu peux m’expliquer, en quoi, selon toi, Manuel Valls est (encore) socialiste ? Parce qu’entre Jaurès et lui j’arrive pas à bien voir la filiation (tiens ! un mot à la mode, en ce moment)
» Le candidat à la primaire socialiste a répété dimanche que si la gauche revient au pouvoir en 2012, elle devra permettre aux Français de «travailler davantage».
Pour se démarquer de ses concurrents à la primaire socialiste, Manuel Valls compte parmi ses cartes celle des 35 heures. Candidat déclaré de longue date, le député-maire d’Evry a donc répété dimanche qu’il fallait «déverrouiller» la durée légale du travail. Invité du Grand rendez-vous Europe 1/Le Parisien/Aujourd’hui en France, il s’est justifié en soulignant notamment qu’à ses yeux, «les 35 heures n’existent déjà plus réellement puisqu’elles ont été mises en cause progressivement depuis 2002».
«Cela doit permettre aux Français, pour ceux qui ont la chance d’avoir un emploi, de travailler davantage -deux heures, trois heures…- sans avoir recours forcément aux heures supplémentaires qui ont beaucoup coûté à l’Etat», a précisé le candidat à la candidature socialiste pour 2012 :
Partisan du «travailler plus et travailler mieux», il a martelé : «Est-ce que vous avez vu un socialiste qui propose aujourd’hui d’étendre les 35 heures par exemple à toutes les PME qui n’ont pas été concernées par les 35 heures ? Est-ce que dans le monde tel qu’il est aujourd’hui, avec la concurrence que nous connaissons, nous pouvons nous permettre d’être sur des idées des années 70, 80 et 90 ? Non ! C’est ma marque, il faut dépasser la question des 35 heures». (…) »
@ Gérard
« Elu sur la promesse du CHANGEMENT, F.H. continu le même pas de danse avec A.M. que Sarkosy. » , et sur un pas de danse trop peu divergent en ce qui concerne les droits sociaux (même si certaines avancées sont à reconnaître, notamment en ce qui concerne le mariage pour tous et les droits étendus aux enfants de couples homosexuels).
Il ne faudrait pas que les changements « sociétaux » ( ex : mariage homosexuel) viennent masquer la casse des droits sociaux (ex : ANI).
http://www.autrefutur.net/Militer-face-aux-Nouveaux-chiens
« Donc on nous a transformé de citoyens, même si j’aime pas ce mot, éclairé à consommateurs, y compris malins, qui allons picorer du Plan B, un peu d’internet, qui surfons, faisons un peu de Politis, du Monde diplo, du Canard, de l’Huma, et qui laissons aux beaufs, au peuple, TF1 et la merde… C’est la même population qui parfois va, bien sûr, aller chercher ses carottes râpées biologiques sans ONG, qui va savoir se situer, qui a de plus en plus une posture « bobo-iste » en terme politique, pour le droit au mariage des homosexuels, pour les carottes bio, et quand je dis cela, je suis pour le droit au mariage des homosexuels bien entendu, mais qui, au fond, essaye d’aménager son pré carré, qui n’a plus d’idées économiques, de construction politique, de haine contre l’aliénation, qui a souvent un genre de racisme envers le peuple, de plus en plus fort, car ils sont cons, ils sont beaufs, ils votent FN, contre le mariage homosexuel, bouffent pas des carottes bio et consomment TF1. On mesure là ce côté très consumériste, en quoi nous nous sommes transformés. Dans les salles, souvent les gens me posent des questions comme si je devais donner des A +, comme si j’étais une agence de notation : « et Mermet, il est bien ? Schneidermann il est bien ? Dites nous quels médias on peut ». La question était pas celle-là. La question est, au fond : quel renversement politique, quelle question politique il faut remettre dans les médias ? Comme les résistants en 1944 se sont saisis de l’information, au regard de ce qu’elle avait été dans l’entre deux-guerre (corrompue) et pendant la guerre (collabo) – il ne faut pas oublier que la profession de journaliste fut une des plus épurées après-guerre, ¾ des cartes déchirées, un grand nombre embastillé, voire fusillé ou banni… Le Conseil National de la Résistance pensait même, peut-être pas mettre l’information en dehors de la marchandisation, mais en faire un bien de service public, comme l’éducation et la santé.(…) »
(89 anonyme = rêveur )
Jugé sur pièces, le bilan du PS dans l’éducation Nationale, ne fait pas l’illusion. Et pourtant celle qui le dresse ne confos pas Xavier Darcos et Vincent Peillon. Mais le bilan reste amer :
» (…) Ouf ! Donc me revoilà à Rennes pour jouer ma conf… huit mois plus tard… Une « concertation » de trois mois, suivie d’une « loi sur la refondation de l’école » plus tard…
Il y a huit mois, je parlais de l’arrivée au pouvoir de « Super-Hollande » et je raillais sa volonté de « changement ».
Aujourd’hui j’ai les cartes en main. ON a les cartes en main. Et on hésite à s’en débarrasser pour en prendre d’autres tellement elles ne nous plaisent pas. Et pourtant… Pourtant notre ministre a le respect de l’enseignant que son prédécesseur n’avait pas. Pourtant Peillon a l’amour de la pédagogie, mot que son prédécesseur ne connaissait pas. Pourtant Peillon concerte pendant trois mois, alors que Darcos avait changé les programmes en deux coups de cuillères à pot, trois experts, et une couche-culotte (cf : sa célébrissime phrase sur la rémunération des instits : « on ne va pas payer autant des gens qui passent leur journée à changer des couches », c’était dire sa maîtrise du métier de professeur des écoles !). Pourtant, quand je me farcie les 50 pages de dossier de presse qui résume la loi de Peillon pour la refondation de l’école, j’ai l’impression parfois que les phrases sont celles que je rêvais d’entendre… Mais ne soyons pas dupes ! Et c’est pourquoi j’ai décidé hier que c’était le moment d’y aller franco.
Décidée à démarrer avec la description de l’impact du néolibéralisme dans l’éducation nationale, m’appuyant sur le discours de Darcos du 20 janvier 2008 et le comparant avec une phrase de Peillon datant du 3 octobre 2012 (« L’éducation nationale est capable de changer le contenu de ses diplômes et de ses formations pour répondre rapidement aux besoins de l’économie et des entreprises ; elle est mobile. La co-éducation, c’est aussi cela. »), je commence donc ma conférence sur les chapeaux de roue. Rappelant à tous que le combat pour l’école dont je rêve reste entier. Que s’il y en a d’autres comme moi qui rêvent d’une autre société et d’une autre école, qu’ils continuent à se battre et ne baissent pas les bras devant la langue de bois du PS français. Que tant que l’école s’inscrira dans le système néolibéral, on aura beau mettre des pansements sur les lois précédentes, on n’en changera pas les fondations. Tant que l’école fabriquera de la chair à patrons, il faudra lutter. Le ton était donné. J’avais peur que tout le monde parte en courant… Tout le monde (150 personnes) est resté. (…) »
http://conferenciersgesticulants.webege.com/?cat=17
Gérard me fera toujours rigoler. Vous pouvez vérifier, son comportement est toujours le même. Quand un scandale touche le parti dit socialiste, dans un premier temps il fait semblant de s’insurger, puis systématiquement rentre dans le rang. On l’a encore vu dernièrement avec l’affaire Cahuzac. L’émotion du grand théâtreux a été répercutée largement. Ce qu’on a moins remarqué, c’est que Gérard a considéré que Cahuzac n’était qu’un épiphénomène, puisque « le reste du parti est sain » pour Gérard.
Alors qu’il est évident que la corruption, à ce niveau de l’état, est un système.
Dernier exemple en date, avec ce scandale de l’impossibilité de présenter un texte sur ordre de François Hollande (toujours à la manœuvre, dès lors qu’il s’agit de cadenasser les débats au sein du parti dit socialiste). C’est toujours le même topo. Dans un premier temps, Gérard s’insurge (« puisqu’on peut pas présenter notre texte, on va le faire connaître, na ! »). Et dans un second temps, dans les commentaires, Gérard défend le bilan calamiteux de François Hollande, en mettant en avant les avancées sociétales (le mariage pour tous), comme pour faire oublier que sur les questions économiques et sociales il fait pire que Sarkozy. Il fait pire, parce que les cadeaux au patronat, la droite n’aurait pas pu les faire sans que la gauche descende dans la rue. Finalement, c’est à ça que sert le PS, faire avaler les mesures de droite les plus raides. C’est bien pour ça que le MEDEF, malgré son cinéma, n’est pas vraiment inquiet quand le PS arrive au pouvoir.
@Gérard Filoche
Bien entendu que vous êtes libre, mais les trente dernières années devraient tout de même vous renseigner sur l’évolution de votre parti. Qui s’humilie sinon ceux qui sont constamment brimés mais ne bouge pas d’un iota, participant de fait à un reniement total de la gauche dite de gouvernement ?
Vous dites 11%+1, mais ce n’est pas cela la politique, ce n’est pas comme la RGPP que poursuit le gouvernement sous un autre nom, une unique question de chiffres. C’est avant tout une dynamique, de celle que peuvent créer des prises de positions de personnes dont l’opinion est entendue. Ces 30% de votants Ps au premier tour qui ont hésité avec le FdG, qui sont probablement aujourd’hui la moitié n’attendent qu’un signe pour nous rejoindre, celui notamment de ceux qui se mettront en phase avec leurs convictions, plutôt que d’agiter le vote utile et l’union de la gauche autour d’une politique qui ne l’est plus depuis longtemps. Pardonnez moi, mais aujourd’hui, c’est un peu l’aile gauche du Ps qui me fait pitié…
@gerard,
manifester est l’occasion d’exiger une réorientation sur la gauche de la politique menée par Hollande,
pourquoi refuser le rapport de force?
tu as appelé à voter Hollande dès le premier tour, pour toi le rapport de force se ferait dans la rue après
maintenant que la gauche socialiste est bâillonnée, pourquoi sa cacher la face et attendre plus tard pour réagir???
Quelqu’un, qui a connu de l’intérieur les pratiques « démocratiques » du parti dit socialiste, en parle en connaissance de cause :
http://www.marianne.net/russe-europe/Le-debat-sur-l-Allemagne_a163.html
Extrait :
« La direction de ce parti refuse le droit d’expression à son aile gauche[1]. Cela n’étonnera personne ; dans l’expression « social-démocrate » nous avons deux mensonges pour le prix d’un. Le PS n’est plus un parti « social », dans la mesure où il accepte tous les reniements et il n’est certainement plus un parti « démocrate » pour la raison que, pour faire accepter ces dits reniements, il doit renoncer à la démocratie dans ses propres rangs. Ayant fait les frais des pratiques de ce parti dans le passé, je n’en suis nullement surpris. Je suis par contre étonné que d’aucuns puissent être encore surpris par les pratiques qui sont sommes toutes habituelles du PS ».
Jacques Sapir
Au lieu des vociférations stupides sur Hollande qui serait responsable de la crise Mélenchon aurait mieux fait d’organiser à Paris à la place de sa mobilisation douteuse contre le ps en convergence avec la droite qui manifeste elle aussi contre hollande, un grand rassemblement européen contre Angela merket et la cdu-csu qui impose l’austérité à toute l’europe et en collaboration avec Die-Linke et le spd allemand, gageons que de nombreux socialistes auraient participé à cela avec plaisir.
Mais Mélenchon préfère, continuer à jouer le pari de l’opposition, gageons qu’à cette surenchère, ce ne sera pas lui qui gagnera mais l’ump et le fn!
@Dominique,
c’est lamentable et calomnieux de parler de « convergence » avec la droite,
Mélenchon a proposé une manif le 5 pour la 6ème république,
la droite souhaitant truster à tout prix la rue s’est empressée d’annoncer une manif le même jour, pour finir il n’y aura même pas de rassemblement à Paris…
quel jeu jouez vous?
taire toute critique vis à vis des politiques d’austérité que mène Hollande??
votre chantage et vos insinuations ont assez duré
Il faut ajouter en plus les calomnies de Dominique Babouot. Mélenchon (qui n’est pas ma tasse de thé, je le rappelle) n’a jamais dit que Hollande était responsable de la crise. Il lui reproche simplement (excusez du peu) de mener la même politique économique que la droite. Quand on vote le traité Merkel-Sarkozy, quand on vote l’ANI, quand on refuse l’amnistie des syndicalistes, quand on fait 20 milliards de cadeaux au patronat sans contrepartie (etc, etc), dire qu’on attendait qu’un parti qui se prétend socialiste mène une politique au service des salariés, c’est bien le moins qu’on puisse faire, non ?
Non monsieur Filoche, vous ne pouvez pas vous étonnez des pratiques de votre parti. Vous le connaissez trop bien. Vous et vos amis ne gravissez pas une montagne, vous êtes la montagne, celle qui empêche de voir le paysage, de voir qu’au delà du PS il y a une gauche. Votre obstination nous fait beaucoup de mal. Collectivement. Vous êtes juste suffisamment audible pour faire croire qu’il existe un débat au PS, et que donc il est de gauche puisqu’on y parle de l’ANI, de contrôle de la BCE, d’Europe démocratique, de taxe au frontière, etc.
Alibi, alibi…
Croire que le SPD et Merkel c’est fondamentalement différent, c’est se mettre le doigt dans l’oeil.
En plus le SPD a toujours refusé toute alliance avec DIE LINKE. Et la coalition SPD CDU LES VERTS, il ne faut pas oublier.
Raconter que cela peut changer si Merkel n’est plus là c’est tromper les gens et refuser de voir les faits.
Gérard Filoche se bat pour une gauche antilibéral et il a raison, le triomphe du néolibéralisme et du libre échangisme est une réalité qui continuera à tuer notre modèle social issue de nos valeureux résistants.je ne suis pas socialiste mais je soutiens Filoche dans sa quête de l’égalité pour tous contre les défenseurs du tout argent et de la mondialisation ultra-libérale qui arrive à sa fin ais pas pour l’oligarchie
50000! La grenouille qui veut se faire plus grosse que le boeuf a échoué!
Une fois de plus!
Si à la place de l’affiche stupide
« HOLLANDE AGRAVE LA FRATURE SOCIALE » sur la statue de la bastille il y avait eu par ex
« MERKEL EST RESPONSABLE DE L’AUSTERITE EN EUROPE, LA CRISE C4EST ELLE! »
Sans doute y aurait-il eu plus de monde,
Mais voila on préfère taper sur le ps qui n’en peut mais que demettre en cause les libéraux et conservateurs européens!
Pas un seul slogan contre Merkel au cours de cerassemblement, haro sur Hollande!
Je maintiens ce que je dis
Assez de convergence avec la droite, qui elle aussi s’offusque qu’on ose mettre en cause ses amis d’outre-rhin!
@Dominique,
bravo pour faire front commun avec ceux qui veulent casser du sucre sur le front de gauche en vous exclamant pitoyablement « 50 000″,
il y avait plus de monde qu’en 2012 et plutôt que de rester dans vos salons vous auriez mieux fait d’y aller
la mauvaise foi est sans limite,
bravo pour vous cacher derrière les chiffres du quotidien socialibéral le monde…
@Dominique Babouot
@Gérard Filoche
écoutez pierre Laurent, il est lucide je pense, pas d’attaque sur hollande.
étes vous pret à vous mobilisez?
pensez vous que sortir de l’euro et dévaluer ne serait pas ce qu’il y aurait
de plus sensé à faire?
@Dominique Babouot
@Gérard Filoche
http://youtu.be/v2ge_zPEu54
écoutez pierre Laurent, il est lucide je pense, pas d’attaque sur hollande.
êtes vous prêt à vous mobilisez?
pensez vous que sortir de l’euro ou/et dévaluer ne serait pas ce qu’il y aurait
de plus sensé à faire?
J’étais à bastille le 18 Mars 2012 et il y avait largement autant de monde aujourd’hui, donc au moins 100000 personnes. Le but est donc pleinement atteint. Il est évident que si l’aile gauche du Ps quittait un parti qui ne cesse de l’humilier et de bafouer ses convictions de gauche, le FdG passerait devant le Ps et deviendrait donc l’alternative à gauche, ce qu’il deviendra tôt ou tard comme Syriza l’a été en Grèce par exemple.
Monsieur Filoche, vous me dites que vous savez ce que vous faites. Soit, mais je suis très loin d’être convaincu de votre objectif. Je sais pourtant que vous devez être conscient que ce qui se joue en ce moment est crucial, que la politique menée par le gouvernement Ayrault, qui continue voire aggrave dans les grandes lignes celles du précédent gouvernement de droite, nourrit la progression du Fn et qu’il est primordial de constituer une offre de gauche cohérente qui pourra offrir un débouché au mécontentement et au désir de changement autre que celui de l’extrême droite.
D’où ma profonde incompréhension…
Et après ça, vous pensez encore que le PS peut être transformé de l’intérieur ?
Et maintenant les privatisations…
Jusqu’à la lie…
http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/05/05/ayrault-envisage-de-reduire-la-participation-de-l-etat-dans-des-entreprises-publiques_3171260_823448.html
salut,
encore des bonnes questions:
qui a amené et détient la fameuse dette?
=> la spéculation (banques, assurances, 70% par des investisseurs non résidents).
les états se sont empressés de les sauver à coup de milliards.
elles refont se quelles savent faire le mieux, du fric à outrance en menant une guerre
sans pitié contre le social.
que fait l’ue?
=> rien de mieux que se vautrer dans les marchés financier.
alors que la bce et les bcn plus aptes à aider les déficits publics en prenant en compte
les objectifs économiques, sociaux et écologiques démocratiquement.
mais non bien au contraire, on la rend indépendante donc anti démocratique.
l’état français bafoue en toute impunité notre Constitution en augmentant le chômage,
en diminuant la protection sociale des citoyens…pour moi le problème il est là et ce
n’est pas une histoire de gauche, de droite ou autre.
un peu d’histoire, ce qu’on appel « défaut de paiement souverain » aussi bien pour les
banques, assurances et états n’est rien d’autre qu’une « banqueroute », et la France
a très souvent fait des « saignées »
…
http://youtu.be/OWKIDRjtHDU
…
http://youtu.be/odChMqULAno
…
http://youtu.be/STjSMME2KS0
En 2013, le niveau des prélèvements obligatoires et des dépenses publiques va battre un nouveau record.
Selon les Echos, le taux de prélèvements obligatoires devrait atteindre 46,3 % du PIB en 2013, puis 46,5 % en 2014, contre 44,9 % fin 2012.
Les dépenses publiques (Etat, Sécurité sociale, collectivités) vont représenter 56,9 % du PIB en 2013 et 56,4 % en 2014 contre 56,6% en 2012.
Incroyable, les prélèvements obligatoires augmentent, les dépenses publiques augmentent et le chômage ne baisse pas.
Comment voulez vous que le petit peuple ne pense pas « tous pourris ! » :
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/les-astuces-des-elus-pour-arrondir-leurs-fins-de-mois_251462.html
La convergence avec la droite, c’est quand on fait la même politique que Sarkozy.
Le Front de gauche n’y est pour rien dans vos echecs.
Et puis le Parti Solferinien est tellement démocratique !!! Surtout restez-y.
« J’étais à bastille le 18 Mars 2012 et il y avait largement autant de monde aujourd’hui, donc au moins 100000 personnes. Le but est donc pleinement atteint. Il est évident que si l’aile gauche du Ps quittait un parti qui ne cesse de l’humilier et de bafouer ses convictions de gauche, le FdG passerait devant le Ps et deviendrait donc l’alternative à gauche, ce qu’il deviendra tôt ou tard comme Syriza l’a été en Grèce par exemple. »
Voilà ce qu’écrit Nick dans le post 106.
Cela résume l’essentiel de l’état d’esprit de nombre d’intervenants sur ce blog, c’est la raison pour laquelle ils y écrivent et nous harcèlent pour que nous quittions le ps.
Hors cette analyse est erronée, elle part du principe que les citoyens sympathisants de la gauche seraient majoritairement anti-libéraux et que leur apparente minorité ne serait que le résultat de leur répartition entre deux forces politiques, la gauche du ps d’une part, les forces à la gauche du ps (npa, fdg etc…) d’autre part.
En restant au sein du parti socialiste, nous entrenerions donc une partie des sympathisants anti-libéraux sur une fausse route dont la cons »quence serait la suprématie de la gauche libérale dans la gauche. c’est nous attribuer un pouvoir que nous n’avons pas, à l’éxtérieur du ps, le sympathisant socialiste non encarté ne connait pas l’affrontement interne, il percoit le parti socialiste comme un bloc qui ne serait pas toujours sur la meme ligne, plus ou moins à gauche, mais en aucun cas, il ne prend parti, s’il a tendence à le faire alors il change de nature passant de celui de sympathisant à celui du militant.
Par contre il est exact que dans la population restreinte, la micro-société des adhérents du ps, nous influencons, nettement, mais cela ne déborde pas la frontière du parti, quitter le parti reviendrait à abandonner ce milieu militant fluctuant, cela n’aurait d’ailleurs certainement que des conséquences limitées y compris à l’intérieur du ps, la nature ayant horreur du vide, on verrait se reconstituer rapidement les courants anti-libéraux au sein du ps après le départ des leaders actuels. j’en veux pour preuve, le dernier congrès on les sensibilités représentées par les motions 3 et 4 ont peu à peu récupéré le terrain ocuupé par l’ancienne motion C de Reims, ceci malgré que Hamon, Emmanuelli et une partie des dirigants d4UMA ait rejoint la motion Aubry-Ayrault.
L’exemple grec est au contraire un contre-exemple prouvant bien que cette solution n’est pas valable, si Syriza est largement passé devant le pasok qui s’est effondré, il est faux de prétendre qu’il constitue une alternative à gauche, ils est loin d’etre majoritaire et ne le sera probablement jamais, d’autres forces l’en empechent à commencer par Aube Dorée l’extrème droite grecque.
Conclusion: Les électorats de la gauche de la gauche et de la sociale-démocratie sont disjoints, il n’y a que très peu de transferts, quand les sympathisants socio-démocrates sont mécontents, ils s’abstiennent mais ne changent pas de parti!
Il n’y a donc aucune alternative à l’ancrage à gauche du parti social-démocrate et à l’alliance entre socio-démocrate et anti-libéraux pour avancer, croire qu’on pourra effacer le fait social-démocrate est un leurre, la seule solution est de le canaliser comme on le fait pour un torrent trop puissant qu’on ne peut tarir!
Additif au commentaire précédent pour répondre par avance à un argument qui n’a pas été traité dans le poste 116.
La moitié de ceux qui ont voté Hollande au premier tour auraient hésité à voter Mélenchon, voila l’argument massu qui prouverait que nous alie gauche n’avons plus rien à faire au ps.
Qui sait parmi ces électeurs qu’il existe une gauche du ps, qui connait Gérard filoche, ou Marie-Noelle Linemann comme des militants de l’aile gauche, personne. malgré leurs discours malgré qu’ils se revendiquent, ils apparaissent comme socialistes avant tout. Lorsque gérard Filoche dit de Hollande c’est mon président j’ai voté pour lui, mais je veux que mon parti soit autrechose, il est entendu, si il disait ce parti n’est plus le mien, je change, on l’accuserait rapidement de trahir son parti, finalement de le lacher.
Lorsqu’un ténor socialiste de l’aile gauche critique trop publiquement, meme si dans son for intérieur, le citoyen pense qu’il a raison, il lui reproche avant tout de jouer contre son camp , d’abandonner sa cause.
Oui, beaucoup de citoyens ont hésité, ont réagi par calcul et crainte de ne pas renverser Sarkozy, mais ils l’ont fait indépendemment de ce que pouvaient décider tel ou tel leader du ps.
La scission de 2008, contrairement à ce que certains laisse croire n’a pas entrainé de déplacement à gauche, nombre de’électeurs du fdg n’ont jamais voté socialiste au premier tour.
Il s’agit d’une force nouvelle se mobilisant et se recrutant dans des milieux vieges politiquement proches du syndicalisme et de l’écologie, ce ne sont pas des socio-démocrates ayant rompu ave l’idéologie réformiste!
D’ailleurs ceux des intervenants ici qui nous harcèlent viennent-ils eux meme de la social-démocratie? Ce n’est en général pas le cas, pourquoi veulent-ils que nous suivions un parcour politique qu’ils n’ont pas emprunté?
Parceque nos théories politiques convergeraient?
Ce ne sont pas les idées qui déterminent l’appartenance à un mouvement politique, mais des facteurs objectifs.
Si ce n’était pas vrai les sympathisants socialistes reflueraient en masse vers l’extrème-gauche après chaque expérience gouvernementale, cela n’a jamais été le cas!
Moi je ne demande pas que les socialistes cocufiés quittent leur parti et aillent dans un parti de gauche. Les militants font ce qu’ils veulent et Gérard Filoche peut se ridiculiser tous les jours en prétendant que le PS c’est le cœur de la gauche ad vitam eternam quoi qu’il puisse faire, je m’en fous complètement. Ce que je ne supporte pas, c’est le mensonge. Dans social démocrate, il y a deux mensonges en deux mots. Le PS n’est ni social, ni démocrate (on l’a encore vu avec l’interdiction de discuter d’un texte qui ne plait pas aux libéraux). Ce que j’aimerais, c’est de la clarification. Pourquoi revendiquer une étiquette mensongère ? Pourquoi revendiquer l’étiquette socialiste quand on soutient une politique dans la continuité de la précédente (dernière décision, pour répondre à la marche du 5 mai : des privatisations) ? Sinon pour abuser les braves gens.
Il n’y a pas de honte à être de droite. Il faut assumer ses idées.
Encore une fois Francois Hollande n’a trompé personne.
Il a le mérite, c’est sans doute la première fois d’avoir clairement annoncé la couleur, il ne faut pas avoir la mémoire courte et se rappeler ce qu’il a dit aussi bien dans la primaire que pendant la campagne présidentielle.
Tout le monde savait, c’est pourquoi nous avons tout fait pour empecher qu’il soit le candidat de la gauche. Las la majorité des sympathisants qui se sont dérangés l’ont choisi en connaissance de cause. Sur les soixante propositions, la plu part ont été tenues, toutes le seront à la fin du quinquennat, j’en suis persuadé, qu’on ne partage pas, qu’on ait jamais partagé ces propositions, c’est tout autre chose, mais il ne faut pas venir raconter qu’on a été décu, floués, pov chéri, comme si tu ne savais pas pour qui tu votais!
Allez Messieurs les gauchistes, arretez de raconter des histoires vous etes minoritaires , acceptez au moins de reconnaitre que vous ne parvenez pas à convaincre et je ne m’en réjouis pas, j’aurai préféré cent fois que Francois Hollande se trouve dans l’obligation d’appeler à voter pour Jean-Luc mélenchon au deuxième tour le 6 mai 2012, malheureusement le reve n’est pas la réalité, il faut se rendre àl’évidence et cesser d’accuser la terre entière de son incapacité à convaincre!
La voie que nous avons choisi n’est pas un chemin de rose, elle n’est pas meme pas sure d’eterecouronnée de succès, mais nou n’accusons pas la terre entière de nos résultats mitigés, si nous avons été obligés de soutenir Francois Hollande, nous n’avons pas dit que c’était à cause de ceux qui n’ont pas voté à la primaire, nous avons seulement tiré le bilan de notre incapacité cette fois à faire désigner quelqu’un de plus à gauche!
1. Dominique Babouot
Posted 5 mai 2013 at 20:05 | Permalien
50000! La grenouille qui veut se faire plus grosse que le boeuf a échoué!
Une fois de plus!
1. Dominique Babouot
Posted 7 mai 2013 at 10:47 | Permalien
« J’étais à bastille le 18 Mars 2012 et il y avait largement autant de monde aujourd’hui, donc au moins 100000 personnes. Le but est donc pleinement atteint.
Les idées, c’est au fil de l’eau au PS. Le tout et son contraire.
Hollande n’a trompé personne ? Ah bon ? Le fameux meeting du Bourget, on l’a rêvé, sans doute ?
En tous cas, c’est sûr qu’il n’a pas abusé Laurent Joffrin, le chantre du tournant libéral de « la gauche » (personne n’a oublié « Vive la crise »). Voici ce qu’il dit de son ami Hollande :
« Ce président prétendument timoré a fait les choix les plus difficiles pour un président de gauche : celui des impôts, du redressement financier, du compromis avec les marchés, de l’Europe incommode. Il a pris des mesures que la droite n’avait pas osé envisager pendant dix ans. Il a imposé aux syndicats et au patronat un accord que l’on disait impossible. Il a lancé l’opération malienne en une heure. Et on dit que rien ne se décide… »
Si ce n’est pas un hommage du vice au vice ?
Joffrin, c’est quand même un grand spécialiste en matière de libéralisme déguisé sous des oripeaux « de gauche ».
http://tempsreel.nouvelobs.com/laurent-joffrin/20130430.OBS7734/hollande-est-il-cuit.html
@Sintes
C’est vrai que je ne dis pas toujours la meme chose!
Mais cette fois il y a erreur d’interprétation!
le post que j’ai écrit le 7 ne fait que citer ce que dit Nick justement par rapport au fait que je soulignais que ce rassemblement était un échec!
Plus loin je critique effectivement ce qu’il a écrit notamment l’appel clair lancé aux militants de la gauche du ps, de rejoindre le fdg qui n’est à mon avis pas plus utile au fdg, puisque les militants socialistes de l’aile gauche n’apporteraient rien de plus s’ils changeaient de parti!
Je ne demande à personne de changer de parti.
Mais, surtout arretez de rendre responsable le Front de Gauche des echecs de Hollande.
Quant à mettre des pancartes critiquant Merkel dans la Manif, il me semble que nous n’avons pas voté en Allemagne mais en France.
Quand Hollande se couche devant Merkel, c’est bien lui qu’il faut critiquer.
Cette politique nous mène à la catastrophe (comme partout en Europe) et vous ne voyez que le petit nombril du parti solferinien.
Vous ne voyez donc pas les gens qui souffrent !!!
@ Dominique Babouot,
Vous avez envoyé ce texte à votre députée (je crois) :
» CITOYENS,
Ne perdez pas de vue que les hommes qui vous serviront le mieux sont ceux que vous choisirez parmi vous, vivant votre vie, souffrant des mêmes maux.
Défiez-vous autant des ambitieux que des parvenus ; les uns comme les autres ne consultent que leur propre intérêt et finissent toujours par se considérer comme indispensables.
Défiez-vous également des parleurs, incapables de passer à l’action ; ils sacrifieront tout à un beau discours, à un effet oratoire ou à un mot spirituel. Évitez également ceux que la fortune a trop favorisés, car trop rarement celui qui possède la fortune est disposé à regarder le travailleur comme un frère.
Enfin, cherchez des hommes aux convictions sincères, des hommes du peuple, résolus, actifs, ayant un sens droit et une honnêteté reconnue. Portez vos préférences sur ceux qui ne brigueront pas vos suffrages ; le véritable mérite est modeste, et c’est aux électeurs à choisir leurs hommes, et non à ceux ci de se présenter.
CITOYENS,
Nous sommes convaincus qui si vous tenez compte de ces observations, vous aurez enfin inauguré la véritable représentation populaire, vous aurez trouvé des mandataires qui ne se considéreront jamais comme vos maîtres.
Comité Central de la Garde Nationale, Appel aux électeurs parisiens, Commune de Paris, le 25 mars 1871 . »
Et ici vous dites :
» je critique effectivement ce qu’il a écrit notamment l’appel clair lancé aux militants de la gauche du ps, de rejoindre le fdg qui n’est à mon avis pas plus utile au fdg, puisque les militants socialistes de l’aile gauche n’apporteraient rien de plus s’ils changeaient de parti! »
Il faudrait préciser que c’est une croyance de votre part ou une opinion, mais en rien une certitude. Comme le dit Castoriadis, en politique il n’y a pas de science (d’épistémé), il n’y a que des opinions (doxa).
D’où le bienfondé de la démocratie où toute opinion en vaut une autre (une voix = une voix). Ce qui ne veut pas dire que l’on ne doive pas essayer de se rapprocher de l’objectivité. Mais il faut accepter que la politique n’est pas une science au même titre que la mathématique, la physique ou la logique.
Donc vous défendez une opinion. Et moi, je défends l’opinion inverse. Je pense que si la gauche socialiste quittait le PS pour se constituer dans un autre mouvement (au front de gauche ou ailleurs) cela ennuierait profondément le PS. Car en quoi serait-il encore socialiste ? Quelles sont leurs thèses qui les rapprochent encore du socialisme ( la mutualisation des biens, la tentative de réduire les inégalités naturelles par l’éducation et l’égalité des chances, la médecine pour tous, les services publics…)
Et je ne dis pas que Gérard sert d’alibi au PS. Car cela supposerait une volonté de tromper, une rouerie de sa part. Or je ne le pense pas. Et même si tel était le cas, ses écrits sont assez puissant intellectuellement, économiquement pour me fournir des billes pour lutter pied à pied contre la doxa libérale.
Je ne vois aucune volonté de tromper chez Gérard. Par contre que les droitiers du PS se servent de leur gauche pour dire : « mais non regardez, tous les courants sont représentés chez nous! » cela est possible. En tout les cas, ils ne trompent pas celles et ceux qui les écoutent un tant soit peu, à l’image de Jospin qui déclarait en 2002 que son projet « n’était pas socialiste ». Il faisait là preuve d’honnêteté. Liberté était donc accordée de ne pas voter pour lui, pour celles et ceux qui voulaient voter pour un projet socialiste.
Certains pays font de la croissance en exportant , d’autres grâce à la vivacité de leur consommation intérieure.
L’Allemagne viserait l’augmentation de ces exportations en Europe tout en poussant les autres pays d’Europe à faire baisser leur consommation intérieure , et ce par le biais d’une austérité castratrice de pouvoir d’achat?
Pas besoin de sortir de HEC pour comprendre que cela ne peut pas coller.
L’Allemagne appauvrit ses habitants par le biais de salaires à la baisse , tout en appauvrissant ses pays -clients d’Europe..
Le seul résultat de cet effet de tenailles serait une décroissance sur fond d’accroissement de la mauvaise répartition des richesses, si l’Allemagne ne visait pas , à terme , une sortie de l’Europe.
Cas typique de stratégie libérale soutenue par les libéraux de tous pays connus pour se satisfaire d’une société où l’accroissement´de richesse ne profite qu’à une trés petite minorité.
L’avenir dira si les libéraux allemands seront capables de se maintenir longtemps au pouvoir .
si l’aile gauche du PS continue de dire, nous c’est notre parti on y reste(et je peux le comprendre même si moi je ne pourrai pas y rester), ses dirigeants qui ne sont pas PS et qui noyautent le parti continueront à faire ce qu’ils veulent. Ils n’en ont rien à faire des militants et des personnes comme Monsieur Filoche. Ils en ont besoin pour être élus, c’est tout.
Nous, pourquoi nous votons PS ? parce que justement M Filoche et ses amis ont des idées qui nous « parlent ». Ils sont notre « alibi ».
S’ils ne mettent pas la pression pour dire qu’ils s’abstiendraient de voter et de soutenir ce parti, nous n’en sortirons jamais !
Vous avez un poids, nous avons un poids. Sans nous, ils perdent les élections c’est certain. Et voir comment ils nous dédaignent, ça me dégoute !
Une chose est certaine, je ne voterai plus pour le PS ni au niveau national ni au niveau local sauf pour battre l’extrême droite.
Je ne veux plus cautionner leur politique et leur malhonnêteté !
Pour qui se démanderait : c’est quoi être de gauche ? Siné esquisse une réponse :
« (…) Mais si les socialistes étaient de gauche, ça se saurait !
S’ils étaient de gauche, c’est les riches qui paieraient les pots cassés, pas nous !
Dire qu’un socialiste est de gauche, c’est comme dire qu’un flic est humain ou un militaire intelligent !
Être de gauche, c’est être révolutionnaire, anticapitaliste, athée, iconoclaste… c’est aller dans les manifs se cogner avec les forces de l’ordre, c’est refuser d’engraisser les patrons-voyous, c’est être impitoyable avec les nantis et prévenant avec les faibles, les paumés, les laissés-pour-compte, c’est vomir l’armée, dégueuler sur les médias aux ordres, pisser dans les bénitiers…
On peut difficilement être de gauche, à mon avis, si on fait toutes ses courses chez Fauchon, si on s’habille chez Armani, si on se fait faire des pompes sur mesure chez Berluti, si on n’a que des bagages Vuitton, si on porte des Rolex serties de diams, des colliers ou des bagouses de chez Cartier, des foulards en soie de chez Hermès d’un goût à chier, si on bouffe à la Tour d’Argent ou chez Ducasse, si on ne se siffle autre chose que des roteuses de la Veuve Clicquot ou de Dom Pérignon millésimées, si on passe ses vacances aux Seychelles et qu’on ne descend que dans des hôtels quatre étoiles…
Comment être de gauche autrement que virtuellement quand on n’a jamais pris le métro, jamais bouffé dans des gargotes en buvant du gros-qui-tache, dormi dans des hôtels minables sur de mauvais matelas, chié sur le palier dans des chiottes à la turque à la propreté toute relative, remis deux ou trois fois la même chemise ou la même paire de chaussettes, dû emprunter du blé pour finir la fin du mois et s’être roulé de nouvelles clopes avec de vieux mégots… »
Et sinon, une page à lire :
http://www.sinemensuel.com/filoche-seme-son-blog/
Il semblerait que les libéraux de tout pays et de tout bord politique travaillent dans le même sens .
Le canard enchaîné sur son nouveau site nous apprend que de Devedjian semble appeller Valls » Manu « .
Personnellement , celà ne me dérange pas , mais, par curiosité, Valls appelle t’il Filoche » Gégé » ?
Siné force le trait pour mieux faire voir la réalité , mais il sait qu’il la déforme , et ce volontairement, car les dessins sont par essence virtuels .
Rêveur finira bien par se rappeler que Victor Hugo n’était pas misérable , mais qu’il a fait beaucoup pour eux ( à son époque) en permettant une prise de conscience culturelle du peuple français.
De nos jours , bien des politiques ne sont pas homosexuels mais ont oeuvrés pour le mariage gay.
Alors oui, on peut être riche et de gauche , pour peu que l’on ait conservé et surtout préservé un esprit d’empathie .
Valls démontre jour après jour qu’il en est dépourvu , peut être par déconnexion avec la réalité.Le jour où il appellera Filoche « gégé » , c’est que tout sera rentré dans l’ordre .
Bref, les médias aux ordres ont bien compris que les pièges du sectarisme sont redoutables , créant des clans se focalisant sur les personnes ou leur condition pour ne pas avoir à discuter des idées.
Puisse cela ne pas être le sort du respectable Gérard Filoche.
Quelle tristesse de découvrir une telle nouvelle, le verouillage du PS de gauche par ces élites de droite qui nous gouvernent. Et on ose encore parler de changement!
Là, il doit être très dur de tenter de les convaincre. Comment sauver le PS maintenant? Comment faire une grande alliance de gauche avec de tels individus errant dans les couloirs du parti? Comment empêcher l’arrivée de la droite voire pire avec les élites « socialistes » qui préparent le terrain en renonçant à tout ce pourquoi ils ont été élus?
Ne faut-il pas que la gauche du PS tout en restant en son sein dénonce publiquement la dérive autoritaire de la direction droitière car sans cette aile gauche (et les verts et le fdg) ces élites n’auront plus rien. Mais ne faut-il pas en venir là justement? Pour faire place nette. Ils sont très forts, on croit qu’ils ne peuvent faire pire et pourtant…
Quant à ceux qui disent que ce gouvernement a fait beaucoup, sur le papier certes mais si on va au fond des choses, c’est l’arbre qui cache le désert. Certes il y a le mariage pour tous mais si on regarde la BPI, vidé par Mr Moscovici afin qu’elle ne soit pas une vraie banque qui aurait pu financer l’Etat au taux de la BCE (finie une partie de la dette illégitime) et que notre ministre et ses amis banquiers ne voulaient pas ou la fausse séparation des banques proposée par toujours le même ministre (décidemment, on peut s’interroger dans quelle cleasse il est) ou la non-lutte contre la fraude fiscale, c’est missérable et surtout un gros leurre. Le changement c’est peut-être avec le ps mais il faudrait changer les dirigeants du PS qui tuent la gauche en renonçant à celle-ci.
Et à ceux qui accusent le fdg de diviser, je crois que le ps en reniant sa nature de gauche se saborde tout seul, malheureusement pour toute la gauche.
Bon courage à vous car je crois que la solution pour toute la gauche viendra justement du courage et de la prise de responsabilité en prenant la bonne décision de l’aile gauche du PS pour bousculer ces élites déconnectées totalement du monde réel baignant dans le luxe et le fric.
« À croire que tous les contempteurs avaient passé huit heures avec nous, le vendredi
de 16 à 24 h, « petites souris » dans la commission d’élaboration du texte, salle Marie
Thérèse Eyquem, à Solferino, ils avaient copié le texte pour le publier et le combattre
immédiatement.
France inter, BFM, les JT, tous se relaient devant le « péril » soudain, énorme, géant :
le PS se rebiffe contre la droite allemande intégriste ! »
tu vois ce n’est pas l’ump qui t’as muselet là mais bien ton propre parti de gauche.
cela ne fait que me conforter que même s’ils sont « seul gouvernement sincèrement
européen parmi les grands pays de l’Union », ils ne sont pas prêt à l’envisager sous
son aspect social de gauche, et qu’ils continuerons à imposer l’austérité aux
travailleurs et les cadeaux au capitalisme.
par fainéantise intellectuelle, par intérêts, par couardise ou par reconnaissance à
mitterrand.
@ Béber,
j’ai écrit que Siné esquissait une réponse, jamais je n’ai dit que c’était « La seule possible ».
Je sais que » Victor Hugo n’était pas misérable , mais qu’il a fait beaucoup pour eux ( à son époque) », même si je ne suis pas spécialiste de cet écrivain.
Je ne nie pas que certaines personnes aisées se soucient sincèrement de leurs contemporains moins aisés (ou pour être plus direct que des riches ne se soucient pas des pauvres…), je dis juste que « les riches sont-ils les mieux placés pour juger des problèmes des pauvres ou de la classe laborieuse? ».
Entend-t-on les voix ouvrières à l’Assemblée Nationale. Combien-y-a-t-il d’ouvrier-ère-s et d’employé-es parmi les député-es, sénateurs, ministres ?
Si on peut-être riche et se soucier des pauvres on peut aussi être riche et se soucier des riches. Il n’est pas déraisonnable de le penser (lire « le président des riches » de Monique Pinçon-Charlot et Michel Pinçon). Tout comme la classe journalistique (issue des CSP +), dans les médias dominants, exerce une sorte de « racisme anti-ouvriers » (voir les articles d’Acrimed, du monde diplomatique, de l’Humanité, de CQFD,le livre de Philippe Poutou « un ouvrier c’est fait pour fermer sa gueule »), une partie des dirigeants politiques est éloignée des gens qui souffrent au quotidien. Je ne souhaite pas que ces dirigeant-e-s souffrent (au contraire je pense qu’il faut être à l’abri des nécessités pour faire des lois appréciables pour toutes et tous), je souhaite juste qu’on entende aussi leurs voix parmi celles de nos dirigeant-e-s, c’est à dire qu’ils et elles soient aussi présent-e-s parmi la classe dirigeante.
Je peux être hétéro et légiférer sur le mariage homosexuel, mais je trouve aussi nécessaire d’entendre celles et ceux qui sont concerné-e-s.
Idem pour la parité. Je peux être un homme et voter des lois en faveur de l’égalité des salaires. A travail et compétences égales.
Mais c’est aussi important que la moitié de l’assemblée soit féminine (car les femmes représentent – un petit peu plus de – la moitié de l’humanité).
» Puisse cela ne pas être le sort du respectable Gérard Filoche. » Je ne le crois pas. Mais ca reste de l’ordre de mes opinions. Je ne suis pas capable de le prouver. Je le crois c’est tout.
@ Béber
Oui, on peut être riche et se soucier des pauvres. Mais ça ne te pose pas problème que le petit peuple soit représenté uniquement par des bourgeois ? C’est les mépriser que de croire que les ouvriers et les employés ne pourraient pas être députés.
@Dominique Babouot
Je ne vais pas vous surprendre en disant que vous ne m’apparaissez pas très convainquant.
D’une part, votre tentative de minorer le mouvement du 5 mai, en vain, car le Ps sait pertinemment l’ampleur de l’opposition à sa gauche, révèle ce qu’il est, à savoir un réflexe partisan, loin des convictions. D’autre part, la logique qui voudrait que le Ps soit incontournable à gauche se heurte précisément à ce qui est en train de se passer en Grèce et en Espagne. Syriza est désormais à deux doigts d’avoir le pouvoir. Il ne s’en est fallu que de très peu que ce ne soit pas le cas aux dernières législatives. Les mises en garde de Hollande ne sont d’ailleurs pas complètement étrangères au fait que Samaras ait pu de justesse conserver le pouvoir en faveur de l’oligarchie.
Quoiqu’il en soit, notre but (je parle simplement en tant que sympathisant FdG), c’est de dépasser le Ps puisqu’aucune pression ne parvient à le sortir de son aveuglement. Or nous n’y parviendrons qu’en faisant comprendre que la politique menée actuellement n’a rien de gauche. C’est bien là que l’aile encore socialiste du Ps peut nous y aider, en faisant le même constat et en en tirant les conclusions qui s’imposent. Comment espérer aujourd’hui que vous soyiez entendu quand cela fait plus de 20 ans que vous vous faites humilier ? Au moins, si Mélenchon n’est sans doute pas parfait, a t’il fini par comprendre cela.
Pour finir, le rapport de force électoral bascule sur des dynamiques. Des sondages ont donc montré que 30% environ des électeurs de Hollande au premier tour avait hésité avec Mélenchon, mais avait fini par basculer essentiellement par peur de faire perdre la gauche, qui comme on le sait a perdu tout de même. Pourtant on continue à dire que c’est la gauche qui est au pouvoir. Je crois que si ce qu’il en reste au Ps, claquait la porte en expliquant justement que ce ne sont pas des mesures de gauche qui sont mises en oeuvre, alors l’impact de cet évènement pourrait provoquer une prise de conscience chez les électeurs et le basculement du rapport de force.
Au contraire, le fait de rester ne fait que nourrir le « tous pourris » en faisant soupçonner un attachement à la soupe et le déroulement d’une stratégie de diversion, d’enfumage, afin de préserver la position dominante de l’appareil, qui parfois atteint jusq’au FdG. Ainsi le Ps semble tenir toujours le centre de la gauche, une gauche qui paiera donc son échec en bloc, puisqu’échec il va y avoir sur les bases actuelles.
C’est d’ailleurs cela qui est le plus incompréhensible pour moi. Alors qu’aujourd’hui l’échec est programmé, que l’aile de gauche du Ps le sait pertinemment, je ne vois pas pourquoi cette même aile gauche vient nous raconter qu’en dehors du Ps, aucune victoire n’est possible. Mais de quelle victoire parlez vous, surtout porteuse de quelles idées ? Certainement pas celles auxquelles vous êtes attaché…
Je pense au contraire qu’il n’y a plus rien à perdre, que la trajectoire actuelle du Ps nourrit le Fn et qu’il faut tenter quelque chose, prendre le risque d’organiser un rapport de force à gauche, puisque la conciliation est impossible.
Merci M.Filoche de cette information.
Le PS est une autre preuve permanente que les partis sont des organes anti-démocratiques.
A Athènes sous Demosthenes les hommes se méfiaient des partis et des intérêts particuliers…….. Ces hommes là étaient ils plus sages que nous ? Non… Ils avaient simplement le souvenir vivant de terribles monocraties… Ils défendaient, armés, leur démocracie directe…. On en est loin, espérons notre 6ème République.
@ Gilbert
Oui , çà me dérange , mais moins que l’abscence d’écoute par abscence de dialogue
.Le fait qu’il y est une « Motion interdite » prouve que le pouvoir au PS est sorti du principe démocratique.Grave erreur qu’une autorité succombant à la tentation totalitaire.
Ils me font penser à des pompiers qui affirmeraient » on sait ce qu’on fait , pas de temps à perdre ! » sans comprendre d’où vient le feu .
@ Rêveur
Vous faites bien de préciser le problème que vous poser.
À propos de ce peuvent les riches pour les pauvres , et les pauvres pour les riches , je répondrai par une autre question : qui du médecin ou du malade est le plus approprié pour guérir ?
Il faut être raisonnable. Une ouvrière ou un ouvrier ne peut pas être député-e. Parce qu’il faut euh… un … certain niveau. Non c’est sur. Ils et elles ont besoin d’être dirigés.
Tant au niveau politique que dans leurs entreprises.
Ah bon ?
Des fois, la classe laborieuse dirige les usines ?
Et ça marche ? Ah ouais ?
Et ils, elles font même de la politique ?
A Marinaleda (village andalou), à la Finca Somonte (Ferme à Palma del Rio, à 50 km de Marinaleda), à Ambiance Bois (scierie coopérative sur le plateau des Millevaches), à la ZAD, à la scop d’éducation populaire le Pavé…
Ah ouais, en fait les ouvrières et ouvriers ne sont pas plus bêtes que d’autres (médecins, ingénieurs, avocats-es, instituteurs-rices…), ils peuvent aussi légiférer sur leurs vies ?
J’ai vraiment cru n’importe quoi en fait. Un-e ouvrier-ière ce n’est pas juste bon à « fermer sa gueule ». Ca pourrait peut-être même voter des lois. Et des bien en plus…
« Les grévistes envahissent la délégation générale à l’emploi
Images CGT
07/05/2013″
http://cgt-psa-aulnay.fr/video/les-grevistes-envahissent-la-delegation-generale-lemploi-861
@ Béber
Votre question appelle en fait plusieurs réponses. Ou plutôt, demande plusieurs voix pour essayer d’apporter une réponse acceptable.
Imaginons que le médecin possède la science, le savoir, qui permette de guérir. Alors effectivement, on peut raisonnablement penser qu’il est plus à même de soigner la maladie que le malade. Soit. Mais, le médecin ne devrait-il pas prendre en compte non pas le mais les multiples avis des malades ? Sur leurs ressentis? Leurs souffrances par rapport au traitement ? Leur retour possible à la joie aussi ? Bref, un médecin est-il plus compétent en n’écoutant pas ses patients ou sa science s’enrichit-elle des témoignages de ses patients ?
Ma première partie de réponse ce serait cela, que le médecin y gagne à écouter le ressenti (multiple et divers) de ses patients. Que la théorie s’enrichit de la pratique et vice versa.
Ensuite, je vous dirais : mais dans votre questionnement dites-moi, est-ce pour vous Pauvres = malades. Je peux concevoir qu’on fasse une parenthèse pour ceux qui souhaitent réduire leurs dépendances (les décroissants) et qu’on apparente la pauvreté à une maladie.
Mais un ouvrier, est-il comme un malade ? Et une employée aussi c’est une malade ? La classe laborieuse serait malade ? Il faudrait la soigner ? Elle ne pourrait pas s’occuper d’elle ? Les riches seraient comme des médecins qui viendraient les soigner ? Je ne sais pas si c’est ce que vous croyez, mais si vous voyez les choses ainsi, c’est du racisme anti-pauvres ou anti-ouvriers.
Dans ces cas, un bon antidote :
« De mémoires d’ouvriers »
Un film de Gilles Perret
http://www.dememoiresdouvriers.com/
@ rêveur
La bonne interprétation était bien de ne pas considérer que pauvre = malade , mais que les classes sociales sont interdépendantes .
L’efficacité de celui qui prétend guérir passe par l’écoute du « patient » et passe aussi par la compréhension des symptômes , donc par forcément besoin de médecin.
Prétendant guérir le pays de la montée du chômage ,
les dirigeants socialistes (ceux qui n’écoutent plus leur base ) pensent détenir la vérité , et font de l’urgence de la situation économique une justification à l’abscence de dialogue . Qu’est ce qui pourra les faire sortir de cet entêtement ?
L’absence de résultats.
Çà va aller très vite.
« La guerre (sociale), on va la gagner. » Entretien avec Gilles Perret
https://www.youtube.com/watch?v=rFS1RciLBl8
ce serait bien au contraire que la « diversité » sociale implique autant de députés d’origine sociale qu’il y a de proportion de salariés dans le pays…
nul n’a trouvé dans les sociétés humaines, meilleurs formes plus appropriées que les partis et syndicats,
mais ils sont ce qu’en font leurs adhérents
il faudrait autant de députés d’origine salariée… que la proportion de salariés dans le pays..
hélas, il n’y a pas que dans le PS qu’il y a des manques à la démocratie, avant j’avais connu cela dans le PCF (d’où je fus exclu, jeune, à 21 ans, en 1966) et dans la LCR, les « textes interdits » (ou Bensaïd nous fit déclarer hors normes, les amis de d&S et moi, par le congres de juin 1994)
renoncer à entrainer le PS a gauche c’est renoncer à gagner pour toute la gauche !
La révolution par les urnes, telle est la maxime du parti de gauche!
Ce qui est important ce n’est pas d’etre en tete de la gauche mais d’etre capable de constituer une majorité pour prendre le pouvoir.
c’est pourquoi l’objectif de dépasser le ps, ne sert à rien en soi, si c’est pour qu’une majorité de droite qui gouverne.
Elections biaisées ou pas les rapports de force qui ressortent des sondages et des dernières élections sont tetus.
Meme dans le cas improbable ou le fdg atteignerait 30 pour cent voir 35, nous en sommes loin quand il dépasse à peine dix pour cent, il reste encore entre 65 et 70 pour cent que les autres forces peuvent se répartir.
Ces autres forces sont considérées comme démocrates, conservatrices ou nationalistes, leur point commun est qu’elles sont toutes libérales(avec un fdg à 30 ou 35 pour cent, il ne reste plus que des libéraux dans ce qui reste du ps)
A l’intérieur de ce conglomérat libéral peut alors émerger deux forces, l’une conservatrice et plus ou moins nationaliste, l’autre démocrate et plus ou moins mondialiste. Ces deux forces peuvent alterner au pouvoir, l’une atteignant 40 pour cent l’autre 25 à 30 alternativement, le tour est joué, le fdg isolé incapable de constituer des alliances est éternellement dans l’opposition et voit se succèder les majorités…..
Quant à envisager le dépassement de 35 pour cent pour un parti politique en France, c’est tout simplement impossible, vu la diversité des intérets et opinions politiques dans notre pays, prétendre que le fdg parviendrait à atteindre un seuil qu’aucun parti politique n’a atteint depuis l’établissement de la démocratie en France, relève du reve ou de la mauvaise foi!
M.Babouot,
Vous dîtes :
« Ce qui est important ce n’est pas d’etre en tete de la gauche mais d’etre capable de constituer une majorité pour prendre le pouvoir. »
Non ce qui est aussi important sinon plus c’est la politique que l’on mène une fois au pouvoir.
A quoi sert d’avoir une majorité avec tous ces notables de droite qui n’ont que le nom de socialiste ?
Arriver au pouvoir sous l’étiquette socialiste et faire une politique à la Sarkozy c’est cela qui casse la gauche.
Si le FDG était en tête de la gauche le PS serait lui aussi obligé d’être plus à gauche.
ça c’est sur… si les poules avaient des dents…
le problème est pour avoir une majorité sur une bonne ligne de gauche, que faire ?
reponse claire et tranchée : une bataille pour le front unique de la gauche, pas une bataille pour diviser la gauche…
» ce serait bien au contraire que la « diversité » sociale implique autant de députés d’origine sociale qu’il y a de proportion de salariés dans le pays… »
Oui, je le crois aussi, car pour l’instant, à lire ce tableau, les députés d’orgies sociales modestes sont très peu (au regard des personnes d’origies sociales modestes dans la société. A l’inverse les cadres et professions intellectuelles supérieures sont sur-représentés…
Origine sociale des députés
Unité : %
CSP des députés
Part dans la population active occupée 2012 2010
Agriculteurs exploitants 2,9 2,0
Artisans, commerçants et chefs d’entreprises 6,6 6,7
Cadres et professions intellectuelles supérieures 81,5 16,7
Professions intermédiaires 6,2 24,4
Employés 2,6 28,9
Ouvriers 0,2 21,3
http://www.inegalites.fr/spip.php?article166
l’union sacrée pour un socialisme vrai ou pourquoi le fdg n’investirait pas
le nps en masse pour ramener tout à gauche ?
@ rêveur
quand tu regardes actuellement le parcours d’un homme politique accédant à un
poste de député dans cette pseudo démocratie, tu comprends vite pourquoi il
n’y a pas plus d’ouvriers.
tout est fait pour que la professionnalisation de la politique soit accomplie.
quand il devient ministre c’est des dizaines d’années…
» nul n’a trouvé dans les sociétés humaines, meilleurs formes plus appropriées que les partis et syndicats,
mais ils sont ce qu’en font leurs adhérents »
et c’est très bien. Qui le conteste ? Mais pourquoi le PS au pouvoir n’entreprend pas des mesures pour amnistier les syndicalistes ? Nous leur devons une grande partie de nos droits sociaux (aux syndicalistes et aux résistant-e-s)
mais malheureusement nous ne l’apprenons que trop peu lors de nos cours d’histoires. (nous leur préférons l’histoire des rois de France. Importante certes mais l’est-elle plus que celle des avancées sociales ?)
» hélas, il n’y a pas que dans le PS qu’il y a des manques à la démocratie, avant j’avais connu cela dans le PCF (d’où je fus exclu, jeune, à 21 ans, en 1966) et dans la LCR, les « textes interdits » (ou Bensaïd nous fit déclarer hors normes, les amis de d&S et moi, par le congres de juin 1994) « .
Ces expériences successives sont très utiles, car elles permettent d’apprendre et d’essayer d’éviter les erreurs.
» tout est fait pour que la professionnalisation de la politique soit accomplie.
quand il devient ministre c’est des dizaines d’années… »
Donc ce n’est peut-être pas tant l’individu qu’il faut changer mais les institutions. Limiter les mandats par exemple (pas plus de deux mandats en tant que ministre.) en nombre et dans le temps, imposer des quotas de représentativité (c’est anormal qu’il y est 0,2 % de représentation ouvrière alors qu’ils et elles représentent 20 % du pays), en finir avec la possibilité d’être avocat après un certain nombre d’années passées dans une mandature politique importante. Car c’est nier purement et simplement le concours de la fonction d’avocat (qui n’est pas facile)…
oui, enfin « l’erreur » stalinienne a couté des millions de morts, mieux vaut éradiquer, en tirant les leçons de l’histoire, lire longuement, longuement, longuement trotski sur ce point
» oui, enfin « l’erreur » stalinienne a couté des millions de morts, mieux vaut éradiquer, en tirant les leçons de l’histoire, lire longuement, longuement, longuement trotski sur ce point « …
Oui, cent fois, mille fois oui. Ou lire George Orwell et son « Hommage à la catalogne » pour (ré-)apprendre comment les staliniens ont écrasé les brigades du POUM (Partido Obrero de Unificación Marxista).
Et personne ne parle « d’erreur » Gérard enfin surtout pas moi. Les « purges » stalinniennes ont fait des millions de morts. Ca ressemblait plus à une dictature qu’à une démocratie.
Maintenant, prenons aussi d’autres exemples (les SAPO, société anonymes à participation ouvrières, les SCOP, société coopératives et participatives, les villages en transition écologiques, les expériences de redistribution des richesses comme à Marinaleda…), le bilan semble plutôt positif.
En tout ca, plus que celui des banques, des grandes multinationales qui licencient (PSA, Renault, Petroplus, Florange, Sanofi)…
actuellement on n’est de moins en moins dans un état où le plus grand nombre
est représenté mais où tous on le droit de vote, et les politiques sont unaniment
pour nous faire croire que c’est cela la démocratie et rien d’autre.
sous ce prétexte et avec leurs manipulations ils font tout pour nous sortir du débat
(ex: referendum constitution européenne 2005, c’est la plus flagrante et ils ne sont
pas prêt d’en refaire, tu peux en être sûr).
« (pas plus de deux mandats en tant que ministre.) » dix ans maximum c’est déjà trop
et pourquoi ne pas mettre des représentants du peuple élus pour un ou deux ans
et avec représentativité, en assemblée constituante.
cela ferait une sorte de contre pouvoir efficace, ils ne seraient pas des pros et seraient
en poste pour leur conviction, moins de magouilles, moins de copinages…
le suffrage universel actuel je le vois de plus en plus comme un suffrage censitaire dans
le sens où, l’éligible doit être un possédant ou se faire « sponsoriser » par la finance.
dans le cas contraire tout est fait pour le ramener à sa condition, raillerie des merdias,
dévalorisation des politiques…
Franck Lepage, dans une de ses conférences gesticulées (Inculture 1 ou Inculture 2, http://scoplepave.org/) explique bien que les cours d’histoires et de géographie deviennent supers intéressants APRES le bas, à la Fac.
Or, il faut le Bac ou un DU (diplôme universitaire) pour y accéder. C’est sélectif.
Ce qui nous concerne au premier plan, notre histoire des luttes sociales, ne nous est pas enseignée. Par contre, l’histoire des rois, des empereurs, des conquêtes militaires, des papes, de l’église… est abondamment enseignée. Et c’est l’histoire faite par les vainqueurs bien sûr.
Notre mémoire collective est flouée. C’est dur ensuite de se construire un avenir avec ce passé en gruyère.
Heureusement des personnes comme Howard Zinn, Eric Hobsbawm, les journalistes de Fakir (et leur wikiluttes), oeuvrent à nous transmettre ces « oublis ».
» dix ans maximum c’est déjà trop
et pourquoi ne pas mettre des représentants du peuple élus pour un ou deux ans
et avec représentativité, en assemblée constituante.
cela ferait une sorte de contre pouvoir efficace, ils ne seraient pas des pros et seraient
en poste pour leur conviction, moins de magouilles, moins de copinages… »
Sur la question des mandats électifs comme des salaires (faut-il un maximum ou non ? A combien l’évalue-t-on ?), il faudrait une consultation citoyenne. Nous n’avons pas tous le même avis sur la durée et le nombre des mandats mais c’est à ceux et celles qui seront dirigé-e-s de définir le nombre et la durée des mandats.
Que les sénateurs soient élus au suffrage censitaire est assez incompréhensible dans une démocratie.
de
» hélas, il n’y a pas que dans le PS qu’il y a des manques à la démocratie, avant j’avais connu cela dans le PCF (d’où je fus exclu, jeune, à 21 ans, en 1966) et dans la LCR, les « textes interdits » (ou Bensaïd nous fit déclarer hors normes, les amis de d&S et moi, par le congres de juin 1994) »
Cette expérience politique là, c’est » du savoir froid, du savoir incarné » mélangé à du savoir chaud (le savoir universitaire, le savoir scolaire). Cela donnerait une très belle conférence gesticulée Gérard.
(pour le mélange entre savoir froid et chaud, voir Franck Lepage,
https://www.youtube.com/watch?v=BqhIfTm6XzA,
vers 1h45min, extrait sur la « théorie incarnée » ).
Ca permettrait de « nommer les contradictions » et de voir des mécanismes de dominations existants au sein même du militantisme.
C’est compréhensible que de s’être coltinés les stals du PCF ou de s’être fait exclure de la LCR, ça ne doit pas donner envie d’y retourner.
Je pousuis ma démonstration du post 147, donc pour qu’un FDG à 30 ou 35 pour cent puisse accèder au pouvoir, il lui faut des alliés, il ne peut les trouver que sur sa droite, en l’occurence le ps.
Hors, si il n’y a plus d’anti-libéraux au ps, celui-ci préfère constituer une majorité avec des éléments du centre droit Modem etc.. plus que de s’allier avec le fdg malgré son importance numérique.
si le ps est plus à gauche, ce n’est pas parcequ’il est concurrencé sur sa gauche puisqu’on l’a montré il peut au contraire garder la meme ligne ce qui favorise une alliance à sa droite et lui permet d’accèder au pouvoir, ce qui fait que le ps choisit un type d’alliance plutot qu’un autre c’est bien la pression des militants qu’il l’oriente puisque les deux combinaisons sont possibles.
Alors la présence de militant de gauche est absolument indispensable pour que le ps choisisse l’alliance à gauche plutot que l’alliance à droite, de ce fait cela infirme alors la théorie de ceux qui pensent que les militants de gauche doivent quitter le ps pour rejoindre le fdg!
CQFD
Fin de la démonstration
Il s’agit d’une des nombreuses raisons pour lesquelles les militants anti-libéraux qui militent au ps ne peuvent abandonner leur parti!
» Je poursuis ma démonstration du post 147″, » donc(…) » pour qu’un FDG à 30 ou 35 pour cent puisse accèder au pouvoir, il lui faut des alliés, il ne peut les trouver que sur sa droite, en l’occurence le ps.
« Hors(…) » « si… » , » si le ps est plus à gauche », « ce n’est pas parcequ’… » « ce qui fait que le ps choisit un type d’alliance plutot qu’un autre c’est bien la pression des militants qu’il l’oriente puisque les deux combinaisons sont possibles. »
« Alors… » « de ce fait cela infirme alors la théorie de ceux qui pensent que les militants de gauche doivent quitter le ps pour rejoindre le fdg! »
« CQFD »
« Fin de la démonstration ».
Dominique, il y a dans votre écrit plusieurs connecteurs logiques d’utilisés. Mais cela n’implique pas que ce soit (au sens strict du terme) une « démonstration ». Vous faites comme si c’était imparable, inéluctable et donc que l’idéologie défendue par le FdG (vouloir que les militants de l’aile gauche du PS) est nécessairement fausse. C’est mathématique, c’est logique nous dites vous, avec votre CQFD. Mais en réalité ce n’est qu’une opinion. Certes argumentée, certes avec « des raisons » mais certainement pas aussi puissante qu’une démonstration mathématique ou logique (avec une définition au rang N et argument au rang N+1, N+2 etc)
Encore une fois, vous défendez une croyance. Je ne dis pas que vous avez nécessairement tord, je dis seulement qu’elle n’a pas la rigueur ni la puissance d’un raisonnement mathématique ou logique. Il est tout à fait raisonnable de soutenir l’opinion inverse. De penser que le PS se fera doubler sur sa gauche. Par une alliance FdG, NPA, Solidaires, CGT, Anarchistes… (un grand front populaire)
@reveur
Bien que vous réfutiez ma démarche effectivement mathématique qui consiste à évaluer approxamativement le « poids électoral » des différences forces politiques et d’examiner les différentes compositions politiques en fonction de la ligne politique directrice adoptée sur le moment par chacune d’entres elles, vous tentez bien de contrer mon argumentation en citant un rassemblement qui se limiterait aux forces à la gauche du ps.
Si pour le NPA et le fdg, je vous l’accorde c’est tout à fait possible, la CGT et solidaires sont des syndicats et non des forces politiques les militants qu’ils influencent sont plus ou moins politisés, de nombreux syndiqués CGT sont membres du ps et ils n’appartiennent pas tous à l’aile gauche, d’autres sont meme proches de l’ump ou du modem, en minorité certes mais il en existe, la centrale n’exige pas qu’ils démissionnent!
Enfin en ce qui concerne les anarchistes et autres ultra-gauche permettez-moi d’etre sceptique quand on constate que certains d’entre eux « aiment autant » Mélenchon que celui-ci « aime » Hollande, h’hésitant pas à le qualifier d’homme politique bourgeois!
Vous pourrez remarquer que le chiffre que j’attribue à un tel rassemblement partiel de la gauche est extrèmement optimiste, 35, c’est plus que le pc n’a jamais fait aux périodes les plus florissantes de son histoire!
Bref le compte n’y ait toujours pas, le seul front populaire viable est celui qui s’est constitué à plusieurs reprises depuis la scission de Tours celui qui est le résultat de la jonction à un moment donné entre réformistes et révolutionnaires.
Hors cette jonction n’est possible que si il y a des points communs entre les lignes politiques des deux courants.
Certains militants du fdg le disent eux meme, il ne peut y avoir d’alliance avec du ps que s’il revient à gauche.
Comment voulez-vous que la ligne politique du ps se déplace vers la gauche s’il n’y a pas en son sein des forces qui y oeuvrent
Gerard Filoche @gerardfiloche 10 s
Critique du texte « unique, officiel, obligatoire » de la majorité du BN du PS pour la convention Europe du 16 juin http://www.filoche.net/2013/05/11/convention-europe-critique-du-texte-de-la-majorite-du-bureau-national/#.UY6oOGiSL94.twitter …
pourquoi il faut aussi regarder en arrière pour nous permettre d’avancer.
http://urlc.fr/b3jvcx
Dominique,
« Bien que vous réfutiez ma démarche effectivement mathématique qui consiste à évaluer approximativement le « poids électoral » des différences forces politiques (…) », je
ne sais pas si c’est une réfutation, je soulignais seulement que votre argumentation était plus proches des sciences humaines (parfois appelées sciences molles) que des sciences mathématiques ou physiques (dites « dures »).
Castoriadis soutient qu’en politique, il n’y a pas de science (épistémè) mais seulement des opinions (doxa). Donc, les opinions se valent (à priori), et une opinion peut avoir une opinion contraire. Ensuite il faut essayer de s’approcher de l’opinion vraie. Mais qu’est-elle en matière politique. Je ne sais pas.
« Si pour le NPA et le fdg, je vous l’accorde c’est tout à fait possible, la CGT et solidaires sont des syndicats et non des forces politiques les militants qu’ils influencent sont plus ou moins politisés, de nombreux syndiqués CGT sont membres du ps et ils n’appartiennent pas tous à l’aile gauche, d’autres sont meme proches de l’ump ou du modem, en minorité certes mais il en existe, la centrale n’exige pas qu’ils démissionnent!
Enfin en ce qui concerne les anarchistes et autres ultra-gauche permettez-moi d’etre sceptique quand on constate que certains d’entre eux « aiment autant » Mélenchon que celui-ci « aime » Hollande, n’hésitant pas à le qualifier d’homme politique bourgeois. »
Qu’il y ait des dissensions à gauche c’est certain. Il suffit de lire « Hommage à la Catalogne » du génial George Orwell, pour voir que les dissensions ne datent pas d’aujourd’hui. Et les blessures sont encore vives. Il n’est qu’à voir le traitement qu’a subi le POUM pour comprendre que ses héritiers (ainsi que les anarchistes) auront du mal à s’allier avec le PCF (qui eut une confiance aveugle dans son leader suprême.)
Des membres de la CGT au modem et à l’UMP, il y en a peut-être mais ça ne doit pas être une majorité ? Je n’ai pas les chiffres, mais quand j’entends Xavier Mathieu, Mickaël Wamen ou Jean-Pierre Mercier, j’entends plutôt des propos de gauche.
« le seul front populaire viable est celui qui s’est constitué à plusieurs reprises depuis la scission de Tours celui qui est le résultat de la jonction à un moment donné entre réformistes et révolutionnaires.
Hors cette jonction n’est possible que si il y a des points communs entre les lignes politiques des deux courants.
Certains militants du fdg le disent eux-memes, il ne peut y avoir d’alliance avec du ps que s’il revient à gauche. »
Tous au PS ne portent pas une parole socialiste. Par exemple, je n’arrive pas à saisir quelles sont les idées socialistes du Ministre de l’intérieur ? Qui parle de dévérouiller les 35H. Qui continue l’expulsion des roms. Parle-t-il du bien-être des ouvriers ? De diminuer le temps de travail pour mieux le partager entre tous et toutes ? D’augmenter le nombre d’inspecteurs du travail pour lutter contre les infractions au travail dissimulé. De protéger les travailleurs contre les patrons voyous qui cassent des emplois ?
« le seul front populaire viable est celui qui s’est constitué à plusieurs reprises depuis la scission de Tours celui qui est le résultat de la jonction à un moment donné entre réformistes et révolutionnaires. » Si l’on définissait clairement « la réforme » alors peut-être y aurait-il un accord possible. Trop souvent, ces dernières années, la « réforme » marquait un recul, une régression sociale.
Les français-e-s, sont contre la « réforme » des retraites. Tu m’étonnes qu’ils sont contre, c’est une crasse qui leur est fait et ils-elles devraient sourire ?
Un grand front populaire pourrait s’unir tendance « le programme du C.N.R »
voir l’entrevue de Maurice Valrimont-Kriegel par le journal Fakir.
C’est ici,
http://www.fakirpresse.info/Entretien-avec-Maurice-Kriegel.html
un grand bravo à Dominique qui réprend pitoyablement les chiffres de Valls pour minorer la mobilisation du 5 mai et se féciliter ainsi du prétendu échec de cette manifestation.
ça méritait les leçons de tactique de la part de ce dernier se prétendant anti-libéral mais qui fait front avec les sociolibéraux contre le front de gauche.
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[...] pouvez par ailleurs consulter les points fondamentaux du texte proposé par la Gauche Socialiste sur le blog de G. Filoche. Oui, celui qui a été censuré. En fait, il FAUT le lire. Parce [...]